Комментарий #3475748

Manonime
@Темный Феникс,
"Вы походу вообще твердолобый" - еще раз, чтоб было понятнее. В аниме это обставили как гений добился, просто так(не раскрыто, не показано, не проработано), того что всех запечатал в другом мире. Все остальные бездействуют(не раскрыто, не показано как действуют вне игры, не проработано, ибо нет ведущих ребят что этим бы делом были заняты и т.д.). Вводить такую ахинею и оставить ее как есть, это бред. Убирать из завязки полностью. В том же "во все тяжкие", химику приставили того кто понимает, то что тот делает, ибо понимают что зрители не совсем тупые идиоты. А показать супер мега гения 1000 из 10 инта, будет сложно. Хочешь сделать гения? Делай так чтоб в него поверили. А пока картон и слова, которые нужно принять за чистую монету. Фанаты додумывают, зритель смотрит и оценивает. Это что касается первого пункта.

"Смысл был совсем в другом" - смысл был в том что гений всех запечатал. Это сюжетная завязка которую нужно раскрыть на 100%. Как? Почему? Зачем? И т.д. Раз взяли за основу, то и сюжет должен двигаться и развиваться в этом направлении, иначе просто обман. Это ключевой момент, почему нельзя оставить все как есть. По чесноку нужно было показывать как ГГ идет к свой цели к этому гению. И второе этот гений должен быть ГЗ, которого раскрывают на протяжении всего сериала как он к этому пришел и как он это провернул и для чего. И только потом их столкновение в финале. Все остальное в сериале(вот эти левые серии про лоли и еще что-то) лишнее.

"Дело в том, что ничего сложного в том, чтоб удалить кнопку выход из игры и перехватить контроль" - это ваша правда. Если это настолько легко вот так запирать кучу людей в будущем, то вы не представляете какая там должна быть продвинутая система контроля в этом будущем. Это все же цифра, это не те легкие хакерские времена, когда цифру только осваивали. Киберпанк не за горами! И раз у него все это получилось, надо все это раскрыть, показать и прописать.

"С той же внимательностью, что вы читаете мои вам ответы, то не удивительно, что вы ни фига не поняли" - это вы видимо не внимательны, потому что все что я писал тут было связано именно со вторым пунктом. Логика именно во втором пункте которая связана с тем что автор забил на эмоции, на психологическое состояние и крутит персонажами так как ему удобно(аниме). ПвП как давление на других игроков не нужно, потому что не раскрыта эта тема должным образом. И есть игры где это ПвП не нужно(сильно ограничено), если упор идет на ПвЕ и составляющую мир, чем САО по сути и является. Если Гений, такой гений то такую помеху в свое плане он бы предусмотрел. А весь этот "гроб" просто картон, гильдия которая нужна чтоб оправдать это ПвП, а то логика уже просто нулевая будет.

"Это опять сугубо ваше мнение" - это легко определить когда есть опыт. Но даже без него можно понять что наиграно, а что нет. В САО наигранности и того что ГГшки не в мире, а мир вокруг ГГшек, виден не вооруженным глазом(аниме).

"Снова словесная взболтанка" - если я начну разбирать что картон, а что нет. На это уйдет очень много времени. ОЧЕНЬ! Поберегите мое время. Но думаю достаточно взглянуть на поведении ГГ первые 3 серии и последние чтоб понять что изменений практически нуль. Логика его поведения, от его реалий которые автор прописал, отсутствует как таковая.

"Твою дивизию!" - Там весь бой нужно принимать за чистую монету. Зритель вообще ничего не знает из того что происходит на экране. Просто 1 тело бежит бить другое тело. Кто-то дает команду(картонный элемент тактики). Кирито и Асуна тащат. Все хлопают. Найс бой. Проблема аниме возможно, но я не читал и мне плевать кто тут виноват, хех.

"О каких про играках?" - Самое забавное что я не придрался к тому что ГГ там спокойно все рашит как боженька. А это значит что автор показывает то что он про из про. В противном случае его ПРО идет под сомнение. В этом проблем нет. Проблема в том что не показывают в чем он именно ПРО. Должна быть отличительная черта. У оверлорда она есть. В итоге перс получается каким то превозмогающим рашером и его эту ПРО нужно принять за чистую монету.

"Это разве проблема тока SAO?" - проблема потому что слишком приторно. Это с одной стороны умиляет, но с другой их отношения нулевые. Чистейший фансервис.

"Проблема не в само SAO, а в экранизации" - ну так я и критикую экранизацию в основном. Автор тут только при том что по какой то причине в аниме баталии нулевые, а ГГ как ПРО не раскрыт. Упоминаю автора только потому что я могу и так хочу)

"Очень странно, что у вас в избранном находится Асуна" - просто потому что я так хочу) пусть радует деда)
Ответы
Dark Phoenix
Dark Phoenix#
@Manonime,
"Вводить такую ахинею"
Ахиннея тока в вашей голове, я уже сотый раз вам объяснял. То что сделал Каябо не было сложным, кроме создание самого шлема и игры. Я это сто раз говорил. Не верите можете сами в любой игре на изи удалить выход из игры, и сделать так, что ваша смерть будет последней. Это вообще не требует глубоких познаний программиста и делается на раз два. Ну по крайне мере я могу это сделать, а я не супер-пупер программист, как Каябо. Сделать контролируемый предохранитель при том, что вы главный разработчик шлема то же не составит труда. План вообще не требовал ничего сложного. Намного сложнее разработать игру и создать шлем.
И никто не был там баранами. Никто даже не мог предположить, что подобное случится. Как не предполагали про катастрофу на АЭС Чернобыль, тогда даже некому в голову не могло прийти, что АЭС может стать угрозой. А мнение человека далекого от программиста по поводу проверок и тд. Нельзя проверить столь огромный код. SAO в 1000 раз технологичней, если не больше, чем сейчас игры, и при этом даже сейчас разработчики не могут найти ошибки в своей игре, пока она не случится для того и делают альфа и бета тесты и даже при этом на релизе в игре все равно есть ошибки.
"то вы не представляете какая там должна быть продвинутая система контроля в этом будущем"
Какая? О каком будущем идет речь? Прикол в том, что нам именно показали технологический стык, когда одно устройство приводит в движения известные нам механизмы. Нейрошлем Каябы первая разработка в своем роде, а будущее там не столь сильно отличается от нашего сейчас, хотя конечно намного технологичней, но как я сказал, то скорее всего стык. Если какое нибудь УГ из Майкрасофт захочет, чтоб наши Виндусы взорвали компы(Спалили), то он это сделает, но прикол в том, что никто не будет этого делать, так как это никому там даже в голову не придет. Люди всегда держатся за подобные места. Хотя можно ли сейчас на Биосах стоит особая защита, но стоит она там не просто так, а из-за вируса, который бушевал в свое время и палил платы. Раньше этот вирус без труда вызывал перегрев систем. Хотя я думаю, что и сейчас это вполне возможно, а особенно если у тебя есть доступ к ОС :8):
"Делай так чтоб в него поверили. А пока картон и слова, которые нужно принять за чистую монету. Фанаты додумывают, зритель смотрит и оценивает."
Есть внимательный зритель, а есть твердолобый дурак, которому напрямую говори, но все бесталку. Про то, что МВД работало Кирито говорил напряму, после событий SAO. В аниме он это говорил!
Следующий момент, то что вы тупа придираетесь. Повествование идет от лица ГГ, и естественно в нем нет место истории Каябы или как МВД не смогли. Есть тока ГГ и его призма. Есть сотни примеров точно такого же повествование:
"Врата Штейна", где не раскрывают организацию, где не раскрывают многие аспекты, а потому что это не надо, потому что это знание не влияет не на ГГ, не на дальнейшие события.
"Код Гиасс" таже ситуации не истории, не мотивов культа, абсолютна ничего. Он просто есть.
"Тетрадь смерти" не истории мира богов-смерти, не его значения, не влияния. Просто есть. Просто надо было дать мощный артефакт герою.
"Берсеркер" нет истории тому, как бедняку из трущоб удалось сколотить возле себе целую мать его армию. Просто мол он харизматичный и готовый в прямом смысле жопу поставить для людей, но этого маловато для полноценного понимания, того как он сколотил армию.
"Блич" абсолютна никого раскрытия "Сообщества душ" лишь поверхностные данные.
Да и те же опять истории про пападанцев в те же условия, просто не объяснены игроки просто попадают в мир и никто ничего не раскрывает. С тем же рвением вы должны бежать под комменты к этим аниме и писать эти порции псевдозрительской информации.
Да во многой той же классики можно найти подобные моменты, не только аниме индустрии.
"ПвП как давление на других игроков не нужно, потому что не раскрыта эта тема должным образом. И есть игры где это ПвП не нужно(сильно ограничено), если упор идет на ПвЕ и составляющую мир, чем САО по сути и является. Если Гений, такой гений то такую помеху в свое плане он бы предусмотрел. А весь этот "гроб" просто картон, гильдия которая нужна чтоб оправдать это ПвП, а то логика уже просто нулевая будет. "
Во-первых в мире SAO есть ограничение, иначе не было бы безопасных зон, как например в Day Z их нету. Даже в том же WoW вас могут загангать в лесу, а ведь игра сделана с упором на ПВЕ
хммм... При чем тут вообще ПВП! Есть "Королевская битва", а есть игры рассчитанные на ПвП. Схема такая "Каждая королевская битва - это ПвП, но не каждое ПвП - это королевская битва". В основу Королевской битвы или ПвП лежит одна концепция. Нет опасней никого человека. Смысл там в убийстве людей. Нельзя зайти в ПвП игру и не убить игрока. Весь смысл и цель игры сводится к этому. В SAO нет такой задачи, потому что там смыл в прохождении. Да там есть гильдии, ресурсы сражение и тд, но это есть в каждой ММО. Каяба добавил смерть не для ПвП, а для того, чтоб игроки вели себя естественно. Чтоб это не было очередной ММО, просто из которой нельзя выйти. Чтоб они показали истинных себя. Если бы не было смерти, то не было бы и страха. К 75 уровню из 6000 человек, только 500 преодолели свой страх и смогли биться с боссами. Игроки разделись тех кто покончил с сабой, тех кто отчаялся из-за страха не мог дальше играть, те кто свихнулись и начали убивать(Хохочущий гроб) и те кто смогли принять все и пытаться пройти игру. Это все еще в аниме показывается и объясняется. Люди во многом обезумели именно от осознания смерти, именно это демонстрировала сцена с кровью идущий из пальца Кирито на площади. Теперь они смертны и им всерьез придется драться за жизнь. Если бы не было смерти, то все бы просто ходили бы на босса, не была бы страха. А боссов побеждали бы по принципу "А пофиг, убьет я возражусь". Нет, теперь не будет респы и смерть настигнет вас, даже если вы в игре. И это чувства страха не раз демонстрировалась в сериале.
"Зритель вообще ничего не знает из того что происходит на экране. Просто 1 тело бежит бить другое тело. Кто-то дает команду(картонный элемент тактики). Кирито и Асуна тащат. Все хлопают. Найс бой. Проблема аниме возможно, но я не читал и мне плевать кто тут виноват, хех."
Опять же в сериале два раза был совет перед боссам, два раза был нормальный штурм босса. В первый раз было командование и тактика, а Кирито смог победить босса, потому что у того было здоровье в красной зоне, потому что игроки уже надомажели. Все это было в сериале и все это не фанат, а внимательный, хотя даже и не очень мог увидеть, а не придираться к тому, что уже есть. Объективная притензия только к постановкам сражения, которая действительно слабая.
"В итоге перс получается каким то превозмогающим рашером и его эту ПРО нужно принять за чистую монету."
Один раз было за весь сезон превозмогание. Я это уже говорил. Вы уже демонстрировали свою невнимательность, когда утверждали, что ГГ тащил с одним хп. Даже в Берсерке куда больше превозмаганий, примерно в несколько раз, чем во всей аниме франшизе Мастера меча онлайн.
"проблема потому что слишком приторно. Это с одной стороны умиляет, но с другой их отношения нулевые. Чистейший фансервис."
Это уже оставим для имхо. Подобный момент есть во многих произведениях. И я щас не говорю о шлаке.
"Картонные персонажи"
Хмм... Вот автор ставил героя в ситуацию где он бы не стал бы так поступать, но поступил иначе, чем есть логика персонажа? Героя можно обвинить в некой шаблонности, но на протяжении сериала есть его изменения от одиночки, который заботится только о себе и не доверяющий группам и гильдиям(Так же из-за душевной травмы с "...котами". Точно не помню название), до человек, который готов рискнуть жизнь ради освобождения 6000 игроков. Эти изменения может по началу резкие(особенно с 1 и срузу во 2) или грубые, но они есть. Конечно есть еще изменения его отношения к людям, когда он поначалу избегал того же Кляйна. Что касается самого Кляйна и других подобных, то они относятся к такой группе, как например Гимли и Леголас. Вот есть в начале Гимли и Леголас, есть Арагон и тд, но меняются ли они к концу? Возможно некие изменения есть, но по сути это теже самые старые, добрые персонажи. Они такие же, какими и были в начале. Да, есть определенные шаблонности или некие кривые возможно моменты, но это не делает персонажей плохими или не интересными и тд. Персонажи представлены живыми, а не картонными. Картонный персонаж во многом субъективное мнение. Тот же Шерлок из оригинала вполне по мерках можно назвать картонным. Есть конечно очевидные случаи, но SAO не один из тех случаев.
"ну так я и критикую экранизацию в основном. Автор тут только при том что по какой то причине в аниме баталии нулевые, а ГГ как ПРО не раскрыт. Упоминаю автора только потому что я могу и так хочу)"
Могу, хочу. Я вас уже писал, что А-1 мастера по урезанию баталий. Минус экранизации - это много урезано. Да и сама специфика САО сложна в экранизации, так как много уходит в самой книги на объяснение тонкости мир и тд.
Dark Phoenix
Dark Phoenix#
@Manonime,
SAO вполне не плохое произведение, наталкивающее на интересные мысли о виртуальной реальности.
Вы все время приводите понятие фанат и зритель, да вот только зритель разный бывает. Зритель не равно объективен. Я не отношу себя к фанатам SAO. Я не советую его друзьям и уж точно не восхваляю, но это не мешало мне еще при первом просмотре, как зрителю внимательно смотреть произведение. Вы такой внимательностью не отличились - это хорошо видно по переписки с вами. Вы включили свою собственную призму скептицизма и якобы "объективности" и выдали нечто, что во многом является лично вашим мнением, а не объективными доводами. Многое говорилось в самом аниме, конечно меньше, чем в книги, но все же были моменты. То что вы считаете, что вам нужно было выделить серию под то, да под это - ваше мнения. Я все понял и без каких-то доп. серий. Не потому что я схавал все как есть, а потому что мне было все понятно и без этого.(Хотя конечно прилагалось руководство, но оно разъясняла тонкости игры на подобие "Кода этики")

P.S. С новым годам, вас. Всего хорошего вам в новом году :happy3: Так получилось, что я немного забухал и не написал раньше =)
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть