Комментарий #3966114

null_nickname
Там фактически милитари-плакат с Дядей Сэмом. Да и Мадока это как минимум спорная деконструкция жанра.

@Kano, извини, что беспокою, а ты жанром увлекаешься? Текущий список устраивает, много тут лишнего, может какие-нибудь предложения будут?
/achievements/genre/mahou_shoujo
Нужен ли тут крепкий критерий "сёдзё-атмосферы" или можно любых магичек приплетать?

Сколько раз повторять, что слово "седзе" в названии означает не ЦА и не "атмосферу" (которая у каждого ощущается или нет по-разному) а тупо переводится как "девочка"-главное действующее лицо?
Таким образом много чего из фентези можно будет приплести.
Например InuYasha. К слову этот сериал в этом достижении кстати гораздо уместнее несчастной Хани, так как Кагоме как будто убежала из сёдзё манги, и это одно из огромнейших плюсов всего сериала.

Только вопрос зачем нам нужно всё это?

Давайте вспомним Pretty Cure самая коммерчески успешная франшиза вроде сёдзё.
Самый яркий сериал Sailor Moon тоже к нашему удивление сёдзё.

Обратимся к истокам:
Ribbon no Kishi
Mahoutsukai Sally

И тут сёдзё. Куда катиться этот мир?

Вот тоже придерживаюсь подобного мнения. Моэфаги по своей ачивке выступают за "чистоту жанра", а сюда хотят напихать всё что угодно. И даже Хоуп, как главное заинтересованное лицо и специалист, выступает за нечто подобное. Мне, в принципе, всё равно, ведь не получать эту ачивку, но как-то странно выходит.
И самое страшное народ никто не привлекает.
Ладно я в двух с половиной темах сижу на сайте и почти никого не знаю.
Ответы
World_Houp
World_Houp#
критерий "сёдзё-атмосферы"
Серьезно, меня это уже начинает злить, когда одну и ту же шарманку крутят по сотому кругу.
Повторяю последний раз, потом буду звереть.

Нет критерия "седзе-атмосферы". Нет обязательной привязки к ЦА (даже на Вики нет).

Махо-сёдзё (яп. 魔法少女 махо: сё:дзё, «девушка-волшебница») — жанр аниме и манги. Основной сюжетной особенностью махо-сёдзё является главный персонаж — девочка или молодая девушка, обладающая некими сверхъестественными способностями
Основные типы девушек-волшебниц:
- Волшебное существо. Чаще всего это девушка из волшебного королевства. (Ultra Maniac, Sugar Sugar Rune) (<---- первая махо-седзя Салли - ведьмочка, принцесса волшебной страны, прилетевшая в человеческий мир из любопытства.)
- Обычная девушка, которая изначально не обладает волшебными силами и эта сила просыпается в ней в результате каких-либо событий. (Cardcaptor Sakura, Shugo Chara)
- Обычная девушка, которая получает волшебную силу извне. (Tokyo Mew Mew)
Девушки-волшебницы также известны в Японии как мадзёкко (魔女っ子) или «девушки-ведьмы».
Все! Обязательные критерии кончились. Есть штампы, которые встречаются чаще, но они тоже - не обязательный критерий, а лишь штампы.
After 2003, magical girl anime marketed to male audiences such as Magical Girl Lyrical Nanoha and Puella Magi Madoka Magica


Ну у меня часто горело от юзерско-малграфовских апдейтов махо-седзе) Дело в том, что внешними проявленими там часто заменяли суть жанра. Даже если это притянутые за уши рюшечки ака шаблоны, часто присущие жанру. Одна Шакуган но Шана у них чего стоила...
Например, да, Mai-HiME и Май-Отоме - там нанотехнологии, технология =\= магия, и тег "меха" там не с потолка стоит. И даже если у какой-то тян сверкание появляется в момент призыва своего биоробото-дракона, это не делает ее махо и использует она не волшебство. Туда же вещи вроде Moldiver - когда надевают технологичный костюм, подстраивающийся под хозяина.
Или вот Zettai Karen Children - не махо-девочки, а эсперы, это супер-сила как у героев Ванпчмен, Даркер зен Блек или Люди-Икс, да и не одни девочки эту суперсилу там имеют.
Всякие волшебные создания ака ангелы/богини/феи/кракозябры - нет, это потусторонние существа, к жанру супернатурал и демонс.

Основа жанра - волшебная девочка (и не мальчики с вомбатами, которых МАЛграф тоже впихнул), и именно "волшебство" и "девочка", а не звездочки/костюмы/жезлы должны определять принадлежность тайтла к нему (у тайтла может вообще не быть ни спецэффектов к заклинаниям, ни жезла).
При этом для кого делали, для мальчиков или девочек - вообще-то неважно ("махо-седзе" означает "девочка-волшебница", а не ЦА "седзе", и хоть изначально ЦА были именно маленькие девочки, авторы вскоре поняли, что два огорода окучивать лучше, чем один).
Махо-девочки не обязательно что-то делают во имя любви и справедливости, у вас завтык на этой теме) Они могут просто жить и делать свои дела, просто магия в повседневном применении для себя и окружающих (Mahou no Stage Fancy Lala, Mahoutsukai Sally), это не обязательно про борьбу с мировым злом (и например в первом Ловце карт его тоже не было, хотя была движуха, но на самом деле спойлер, что там сейчас додумали - не знаю). Как и заклинания не обязательны (Umi Monogatari: Anata ga Ite Kureta Koto) или хеншин (Cardcaptor Sakura). Те же Прикюры например в рукопашку дерутся. И в Shin Shirayuki-hime Densetsu Pretear нет волшебных палок, а есть слияние героини с представителем определенной стихии, зверушек тоже нет.
Просто есть атрибуты (злой враг, жезл, превращения, речевки), которые используются чаще, но допустим в более ранних работах этого было меньше либо не было совсем. Читала, что ведьмовскую магичекую палочку (еще не жезл) придумали к 5му махо в истории. Очевидно, что по шаблонам работать просто легче и в общем не удивительно, что и отдельным зрителям шаблоны мешают.
Зачем лезть сочинять "критерии", если с жанром совсем не знаком и критерии вообще-то есть? Мне тогда даже примеры приводить смысла нет, они уйдут (и успешно уходят в N-й уже раз) в пустоту.

У Кагоме - духовная сила мико как реинкарнации мико. Не волшебная, все просто же :dunno: И с тегом "супернатурал" там все в порядке.


И даже Хоуп, как главное заинтересованное лицо и специалист, выступает за нечто подобное.
То есть здоровенный список левака на вылет - это "напихать все подряд"? Ясно-понятно.
Kano
Kano#
@Kyasubaru, ты пошто меня в такие жуткие дебаты втягиваешь? ><
Не особо вроде бы.
Но сходу выступила бы против Rozen Maiden приписывать тайл к махо-сездзё? Кто-то явно перестарался г__г
Kiddy Grade я дропнула на третьей серии, но отлично помню, что "волшебницами" там даже не пахло, нф с мехами чистой воды и щепотка суперсил (подсказывает мне Люмьер). Но что он делает в этом списке ума не приложу.
Zettai Karen Children просто в голос; добавьте тогда Геройскую академию, ну а что.
При всей моей симпатии к Таинственной игре не соглашусь, что это махо-седзё. Иначе стоит добавлять как минимум 12 королевств, как максимум всех попаденцев.
Присутствие в списке Селекторов тоже вызывают вопросы, с одной стороны вроде бы девочки за мечты сражаются, но с другой это какие-то покемонные битвы, не совсем уверена, что стоит их относить к махо-седзё, но, наверное, меня сейчас заплюют, пусть остаются XDD Но опять же, если остается это, то тогда в список напрашивается и Арена ангелов, которая как бэ тоже совсем не махо-седзё ><
Трусько и чулко тоже под вопросом, они, конечно, ангелы и раздеваются трансформируется, но на том-то все "махо" и заканчивается.
Не вижу Mahou Shoujo Site и Mahou Shoujo Ore только-только из свеженького.
Раз у вас такое масло масленное добавила бы тогда еще D.N.Angel (можете заплевывать XDD)

UPD: Вомбаты-таки махо-седзё (на пару с "Орэ"), пусть и пародийное.
Со временем жанр трансформируется, и нет ничего удивительно, что появляются такие франкенштейны.

А вообще на кой вам все это вообще сдалось? Кому нужны эти ачивки?
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть