Комментарий #3966523

World_Houp
критерий "сёдзё-атмосферы"
Серьезно, меня это уже начинает злить, когда одну и ту же шарманку крутят по сотому кругу.
Повторяю последний раз, потом буду звереть.

Нет критерия "седзе-атмосферы". Нет обязательной привязки к ЦА (даже на Вики нет).

Махо-сёдзё (яп. 魔法少女 махо: сё:дзё, «девушка-волшебница») — жанр аниме и манги. Основной сюжетной особенностью махо-сёдзё является главный персонаж — девочка или молодая девушка, обладающая некими сверхъестественными способностями
Основные типы девушек-волшебниц:
- Волшебное существо. Чаще всего это девушка из волшебного королевства. (Ultra Maniac, Sugar Sugar Rune) (<---- первая махо-седзя Салли - ведьмочка, принцесса волшебной страны, прилетевшая в человеческий мир из любопытства.)
- Обычная девушка, которая изначально не обладает волшебными силами и эта сила просыпается в ней в результате каких-либо событий. (Cardcaptor Sakura, Shugo Chara)
- Обычная девушка, которая получает волшебную силу извне. (Tokyo Mew Mew)
Девушки-волшебницы также известны в Японии как мадзёкко (魔女っ子) или «девушки-ведьмы».
Все! Обязательные критерии кончились. Есть штампы, которые встречаются чаще, но они тоже - не обязательный критерий, а лишь штампы.
After 2003, magical girl anime marketed to male audiences such as Magical Girl Lyrical Nanoha and Puella Magi Madoka Magica


Ну у меня часто горело от юзерско-малграфовских апдейтов махо-седзе) Дело в том, что внешними проявленими там часто заменяли суть жанра. Даже если это притянутые за уши рюшечки ака шаблоны, часто присущие жанру. Одна Шакуган но Шана у них чего стоила...
Например, да, Mai-HiME и Май-Отоме - там нанотехнологии, технология =\= магия, и тег "меха" там не с потолка стоит. И даже если у какой-то тян сверкание появляется в момент призыва своего биоробото-дракона, это не делает ее махо и использует она не волшебство. Туда же вещи вроде Moldiver - когда надевают технологичный костюм, подстраивающийся под хозяина.
Или вот Zettai Karen Children - не махо-девочки, а эсперы, это супер-сила как у героев Ванпчмен, Даркер зен Блек или Люди-Икс, да и не одни девочки эту суперсилу там имеют.
Всякие волшебные создания ака ангелы/богини/феи/кракозябры - нет, это потусторонние существа, к жанру супернатурал и демонс.

Основа жанра - волшебная девочка (и не мальчики с вомбатами, которых МАЛграф тоже впихнул), и именно "волшебство" и "девочка", а не звездочки/костюмы/жезлы должны определять принадлежность тайтла к нему (у тайтла может вообще не быть ни спецэффектов к заклинаниям, ни жезла).
При этом для кого делали, для мальчиков или девочек - вообще-то неважно ("махо-седзе" означает "девочка-волшебница", а не ЦА "седзе", и хоть изначально ЦА были именно маленькие девочки, авторы вскоре поняли, что два огорода окучивать лучше, чем один).
Махо-девочки не обязательно что-то делают во имя любви и справедливости, у вас завтык на этой теме) Они могут просто жить и делать свои дела, просто магия в повседневном применении для себя и окружающих (Mahou no Stage Fancy Lala, Mahoutsukai Sally), это не обязательно про борьбу с мировым злом (и например в первом Ловце карт его тоже не было, хотя была движуха, но на самом деле спойлер, что там сейчас додумали - не знаю). Как и заклинания не обязательны (Umi Monogatari: Anata ga Ite Kureta Koto) или хеншин (Cardcaptor Sakura). Те же Прикюры например в рукопашку дерутся. И в Shin Shirayuki-hime Densetsu Pretear нет волшебных палок, а есть слияние героини с представителем определенной стихии, зверушек тоже нет.
Просто есть атрибуты (злой враг, жезл, превращения, речевки), которые используются чаще, но допустим в более ранних работах этого было меньше либо не было совсем. Читала, что ведьмовскую магичекую палочку (еще не жезл) придумали к 5му махо в истории. Очевидно, что по шаблонам работать просто легче и в общем не удивительно, что и отдельным зрителям шаблоны мешают.
Зачем лезть сочинять "критерии", если с жанром совсем не знаком и критерии вообще-то есть? Мне тогда даже примеры приводить смысла нет, они уйдут (и успешно уходят в N-й уже раз) в пустоту.

У Кагоме - духовная сила мико как реинкарнации мико. Не волшебная, все просто же :dunno: И с тегом "супернатурал" там все в порядке.


И даже Хоуп, как главное заинтересованное лицо и специалист, выступает за нечто подобное.
То есть здоровенный список левака на вылет - это "напихать все подряд"? Ясно-понятно.
Ответы
null_nickname
null_nickname#
Кстати вот яркие примеры когда так называемое "махо-сёдзё" выступает лишь внешней обёрткой или атрибутикой:
/comments/3807301

Как помним в хентае важны собственно сами хентай-сцены, а уж какую ему обёртку придали это по большей части и не важно, потому как ни крути и с какой стороны на него не смотри это будет хентай, а если убрать оттуда хентай-сцены то всё посыпется. И просто фентезийная комедия Little Witch Academia как ни крути будет всего лишь обычным комедийным фентези которое уже выделена в соответствующих жанровых достижениях и особого смысла дублировать их ещё и тут нет, только если набить кучу наименований. А самое смешное в этом, что Кики MAL'оцы не добавили, мало того что притащили много лишнего в список так ещё любители полумер – не довели это дело до конца и не добавили одну из ярких ведьмочек Кики.

А если из Sailor Moon например убрать романтизм получиться довольно странная вещь.

У Кагоме - духовная сила мико как реинкарнации мико. Не волшебная, все просто же И с тегом "супернатурал" там все в порядке.
Неважно какого рода магическая сила, сверхъестественное это тоже фентези только в профиль.
К слову в том же Sailor Moon бригада главгероинь являются реинкарнациями предыдущих защитниц голактеки.


При этом для кого делали, для мальчиков или девочек - вообще-то неважно ("махо-седзе" означает "девочка-волшебница", а не ЦА "седзе", и хоть изначально ЦА были именно маленькие девочки, авторы вскоре поняли, что два огорода окучивать лучше, чем один).
Важно, так как что хорошо для получения прибыли, то не всегда хорошо для жанра.
А жанр как правило расплывается и хенсиниться в мультижанр, а зачастую получившиеся нежиснеспособная химера или в лучшем случае мутант с элементами или рудиментами махо-сёдзы. Сейчас деятели индустрии хорошо освоили мастерство по производству пустышек, которые кажутся любопытными, а как начнёшь копать в лучшем случае ничего кроме любопытной обёртки или любопытного начала в этом нету.

В общем мораль сей басни какова? Нужны фанаты жанра или опрос, всё равно у нас всё скатывается в унылый спор, который явно список лучше не сделает.
Или нет
Или нет#
@World_Houp, это больше относилось к ониме про взрослую тёлку с сиськами и голой жопой в фудзиёси, где упор на извращенстве, а не на волшебстве. могла бы уж выбрать время и посмотреть хоть первую ову этого Готамэна.
и по поводу списка на вылет. у нас с тобой многие позиции совпали, а которые ты не смотрела, я уточнил. по поводу добавлений у тебя с Кано тоже есть совпадения, так что можно бы уже "верняк" включать/исключать. просто вижу, что Таинственная игра до сих пор в списке. обобщи эту несколькодневную и не очень плодотворную дискуссию, чтобы Гир отредачил список.
HN71
HN71#
Ну а т.к. МАЛГраф уже месяц как лежит, то новичка еще туда не добавляли, его внесем тоже.
Список там обновляют раз в полгода примерно, так что с лежанием это никак не связано (да и лежит не он, а списки пользователей на мале скрыты от внешнего мира на время тех.обслуживания)


https://shikimori.org/animes/8795-panty-stocking-with-garterbelt тоже под вопросом, они, конечно, ангелы и раздеваются трансформируется, но на том-то все "махо" и заканчивается.
Тайтл вполне махо-сёдзийный. Они же не просто так там раздеваются трансформируются, а для борьбы с монстрами во благо города и мира во всём мире (хоть и не по своей воле) и даже есть типичный для жанра зверёк-помощник. Эдакая попытка Гайнаксов сделать ещё один жанроломный "Евангелион" от мира махо-сёдзе

известны в Японии как мадзёкко (魔女っ子) или «девушки-ведьмы»
мадзёккок уж очень хочется убрать. Дань уважения прошлому это хорошо, но пусть ачивка выдаётся за то, чем махо-сёдзе стало сейчас, а не за то, с чего оно начиналось
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть