@Astr, интересные истории, читать я их, конечно не буду. Я лучше задам тебе вопросы, и если ответы будут на твоей стороне - то можешь считать что твоя правда тут преобладает, я не буду против, договорились?
поменять местами крест и символ инь/ян невозможно, так как помимо символического значения креста, его форма связана с тем, что Иисуса на нем распяли и замена этой формы на другую изменит смысл символа. Применительно к Евангелиону это означает следующее: все те моменты, которые считаются символическими на самом деле имеют знаковую природу и ничего определенного не символизируют. Примеры: Свитки мертвого моря – сюжет аниме никоим образом не основан на реальном содержании данных документов и вместо них можно использовать название любого апокрифического или библейского сочинения. Ангелы – о том, что означают эти создания можно выдвигать множество гипотез, но я ставлю бутылку Немирова любому, кто объяснит мне, кем или чем они ЯВЛЯЮТСЯ исходя исключительно из сюжета аниме. Само разнообразие их форм и способов действия уже говорит о произвольности, я убежден, что замена «ангелов» на «демонов» (или любых других небесных существ) принципиально ничего не изменит в сюжете.
Итого - если вырезать всю символику, назвать ангелов инопланетными вторженцами, скринами например(а они якобы смесь органики и металла, почти трансформеры крч), которые дали вторым ударом после того как был обнаружен их пепелац, а затем начали прилетать на землю, и пытаться разной тактикой и превосходством технологий вырезать население планеты. Но коварные людишки одного из них захватили и послали на опыты, после чего построили свой шайтан-машина "мобильный воин Ф.Р.А.Н.К. (версия 0.1654-beta, на одного пилота, то есть без жопоруля)" для борьбы с супостатом. Что-то глобально изменится от этого?
2 - допустим, ты ответил что изменится. Тогда введу немного в курс дела: вот есть такая пьеса, называется "Гамлет". У неё есть 3 редакции, к каждой ещё по несколько переводов. А так же есть целое движение которое занимается тем, что их хлебом не корми дай только попытаться правильнее понять шекспира, чем собутыльники. Если начать копать вопрос о гамлете, кто как его трактует ,и чем при этом руководствуется, и глядя на критику других людей, ВНЕЗАПНО выясняется, что почти всё, можно трактовать ровно так, как твоей душе угодно, и более того, можно на пустом месте нести откровенную, свежевыдуманную ересь, всего лишь нужны уши которые будут этот поток сознания слушать. Есть вот какая-то трактовка, и она кажется правдоподобной ровно до тех пор, пока другой человек не выступит с критикой к ней, вскрыв новые стороны якобы как уже со всех сторон изученного предмета. Вопрос: хватает ли тебе и этим людям знаний, чтобы утверждать что именно это авторы и имели ввиду, и это хоть сколько-нибудь однозначно? Ты очень правильно написал что
Убеждён, это когда тебя убедили, а не когда ты знаешь.
Я прочту ответ, но как ты понял, это финальный мой пост в этом разговоре ввиду того что эта его ветка изначально бессмысленна. Если ответишь и там и там да - ну, если тебе так удобней думать, опять же, я не против. Имхо всё максимально не правдоподобно, но твёрдое "нет" я сказать не могу.
@Bacя, 1) "Свитки мертвого моря – сюжет аниме никоим образом не основан на реальном содержании данных документов и вместо них можно использовать название любого апокрифического или библейского сочинения." Можно, но не нужно. На момент производства сериала общественности мало что было известно об этих свитках, поэтому выбрали именно их для зловещей тайной религиозной организации, а не что-то другое(оцифрованы они были впервые только в 2011 году, т.е. до этого их было не так легко достать("В сентябре 2011 года Израильский музей в сотрудничестве с компанией Google оцифровали пять свитков — Храмовый свиток, Большой свиток пророка Исайи, свиток Устава Общины, свиток Войны, комментарий к книге пророка Аввакума — и выложили их в свободный доступ в Интернете".)). Даже сейчас это излюбленная тема для конспирологических теорий, так что, как я думаю, их выбор не так случаен и имеет определённый смысл. К тому же, автором и так была выстроена система из христианско-каббалистических символов, и если бы он использовал другой документ, это бы её разрушило. Например, вы рассказываете историю про буддистского монаха, и тут он внезапно берёт и начинает читать Коран без особых на то причин, при этом в вашем рассказе используется чисто буддистская эстетика. Абсурдно, не так ли? Также и здесь, рассматривать символ в произведении, не учитывая другие, неправильно, нужен систематический подход. "Ангелы – о том, что означают эти создания можно выдвигать множество гипотез, но я ставлю бутылку Немирова любому, кто объяснит мне, кем или чем они ЯВЛЯЮТСЯ исходя исключительно из сюжета аниме. Само разнообразие их форм и способов действия уже говорит о произвольности, я убежден, что замена «ангелов» на «демонов» (или любых других небесных существ) принципиально ничего не изменит в сюжете." Ангелы - это иная форма жизни, которая пошла по отличному от человека пути развития, обладают плодом жизни, а не плодом знания, как люди, являются детьми Адама, первого ангела. И нет, на условных "демонов" заменять нельзя, так как мысль именно в том, что они эдакие посланники "Бога", а люди ему и им противостоят. При этом сами люди происходят от Лилит, поэтому их и называют Лилин в сериале. То есть природа ангелов и людей схожа, что отмечается в сериале Рицуко("Иными словами, Ангел — одновременно и частица, и волна, причём спектрограмма их излучения обладает большим сходством с ДНК человека. Это позволяет сделать вывод, что Ангелы и люди имеют одинаковую природу происхождения."). Короче говоря, используется концепция единоначалия жизни во вселенной, что как раз хорошо соотносится с христианством, поэтому в качестве врагов людей, пошедших по пути познания, а не жизни, и избраны посланники Бога - Ангелы(или Апостолы, как в начале планировалось). "Итого - если вырезать всю символику, назвать ангелов инопланетными вторженцами, скринами например" То получите бред, порушите весь лор тайтла и придумаете совершенно неоригинальное и скучное объяснение. Все рассуждения о Боге сойдут на нет, персонажей не получится раскрыть так, как это было сделано в сериале, так как конфликта Бога и человека не будет, не будет иметь смысла и проект комплементации человечества, благодаря которому и удалось решить проблемы главных героев. В общем, вы не воспринимаете тайтл как совокупность элементов, рассматриваете их отдельно и не можете найти точки соприкосновения, поэтому и не понимаете смысла символов. 2)"Вопрос: хватает ли тебе и этим людям знаний, чтобы утверждать что именно это авторы и имели ввиду, и это хоть сколько-нибудь однозначно?" Конечно, нет. Очевидный ответ. Я не автор и не знаком с ним, не знаю и не могу знать, что он имел ввиду на 100%. Но это нормально. Ничего плохого в поиске смысла того или иного произведения нет, у каждого он будет свой, так как в таких многослойных произведениях как Ева нет и быть не может единого смысла для всех. Кто-то увидит религиозный подтекст, кто-то - философский, кто-то - глубокие психологические портреты героев, кому-то красивые бои понравятся и сексуальность героинь, а кто-то не найдёт для себя ничего. Об этом сам Анно и говорил (убедитесь в этом, если перейдёте по ссылкам из первого сообщения). А можете ли вы взять и опровергнуть доводы о религиозном подтексте тайтла, благо материала в предыдущем моём сообщении достаточно? P.S. Шекспир пишет о вечных вещах, и естественно у разных поколений людей и даже современников будет разный на них взгляд, так что не стоит всё опошлять до уровня "собутыльников, несущих откровенную, свежевыдуманную ересь". Конечно, такие есть и всегда будут, но их далеко не большинство. И да, убедили, или же я сам кого-то убедил, не так важно, важны сами убеждения. К тому же автора, на которого вы ссылаетесь, вон тоже кто-то, кажется, "убедил": "Само разнообразие их форм и способов действия уже говорит о произвольности, я убежден, что замена «ангелов» на «демонов» (или любых других небесных существ) принципиально ничего не изменит в сюжете."
@Astr, интересные истории, читать я их, конечно не буду.Я лучше задам тебе вопросы, и если ответы будут на твоей стороне - то можешь считать что твоя правда тут преобладает, я не буду против, договорились?
1 - www.proza.ru/2009/02/09/565 - тут парень описывает что
Свитки мертвого моря – сюжет аниме никоим образом не основан на реальном содержании данных документов и вместо них можно использовать название любого апокрифического или библейского сочинения.
Ангелы – о том, что означают эти создания можно выдвигать множество гипотез, но я ставлю бутылку Немирова любому, кто объяснит мне, кем или чем они ЯВЛЯЮТСЯ исходя исключительно из сюжета аниме. Само разнообразие их форм и способов действия уже говорит о произвольности, я убежден, что замена «ангелов» на «демонов» (или любых других небесных существ) принципиально ничего не изменит в сюжете.
Что-то глобально изменится от этого?
2 - допустим, ты ответил что изменится.
Тогда введу немного в курс дела: вот есть такая пьеса, называется "Гамлет". У неё есть 3 редакции, к каждой ещё по несколько переводов.
А так же есть целое движение которое занимается тем, что их хлебом не корми дай только попытаться правильнее понять шекспира, чем собутыльники. Если начать копать вопрос о гамлете, кто как его трактует ,и чем при этом руководствуется, и глядя на критику других людей, ВНЕЗАПНО выясняется, что почти всё, можно трактовать ровно так, как твоей душе угодно, и более того, можно на пустом месте нести откровенную, свежевыдуманную ересь, всего лишь нужны уши которые будут этот поток сознания слушать. Есть вот какая-то трактовка, и она кажется правдоподобной ровно до тех пор, пока другой человек не выступит с критикой к ней, вскрыв новые стороны якобы как уже со всех сторон изученного предмета.
Вопрос: хватает ли тебе и этим людям знаний, чтобы утверждать что именно это авторы и имели ввиду, и это хоть сколько-нибудь однозначно?
Ты очень правильно написал что
Я прочту ответ, но как ты понял, это финальный мой пост в этом разговоре ввиду того что эта его ветка изначально бессмысленна. Если ответишь и там и там да - ну, если тебе так удобней думать, опять же, я не против. Имхо всё максимально не правдоподобно, но твёрдое "нет" я сказать не могу.
@Astr