Комментарий #5069020

Hunter_U
@Дмитрий Смыслов, К цитатам буду подходить по номерам, чтобы не спамить.
1) Тает, но не исчезает, зачем мне эта прогрессия, если нет худ. экспрессивно-важного результата. Иначе я не могу это рассматиривать никак по-другому, как затянувшяся экспозция, что, в сущности, уже фатально.
2) Есть, но самого малого масштаба эстетики из всех возможных, нет саспенса, есть лишь картинка, словно я смотрю Fate/Zero, что утомляет. Если хочешь, могу рассказать, как можно было оставить такие убогие бои без изменении, но сделать это хорошо.
3) Да, и нет. Есть объективные факторы такового, а именно интриги (вопросы повествования, что в меру нативного стремления человека к систематизации и познанию, интересует реципиента искусства, а ответ на интригу, как удовлетворение потребности, приносит удовольствие пост-фактум (www.opennar.com),коллизии или конфликты (не всегда интригосоздающие, но могут быть таковыми, о чём писал выше; если пояснять основательней, то изначально служили функции эмфатизированной демонстрации идейного содержания через развитие такого конфликта, в частности в содержанией-ориентированной, в меру низкого эстетического потенциала, литературе (завязка-развитие действия-кульминация-развязка), также при удачной реализации могли создавать интригу, что в реалиях массовой культуры, расцвета новейшего зрелищного искусства: кинематографа и игропрома - фундамент всего)... То есть такие нарративные приёмы можно однозначно выявить, ведь это аспект формы, а не содержания. Если бы это не было так, то в мире бы не существовало бы прикладной эстетики и функциональной стилистики худ. текста, что изучают конкретные тропы (метафоры, синестезии, метонимия) и фигуры слова/мысли (апозиопеза, парцелляция). Такие приёмы с помощью эффекта "остранения" работают, что отрицать нельзя, ведь именно практика их использования давала авторам массового искусства (бывает, и элитарного) заслужить самые лестные отзывы. Верно, же и обратное: многое в искусстве транцендетно, однако форменные элементы искусства относительно объективны.
4) Нет, не субъективщина, это психологический механизм: причина и следствие. Таня сильна, поэтому нет напряжения при просмотре (опасности в сражении, а значит интриги), поэтому смотреть скучно. Напряжения нет, потому что конфликт Бог и Тани с 4-10 серии стагнирует, не претерпевает изменении и не получает нарративных аппеляции к нему. Опять же причина и следствие.
5) Появилась, но не вошла в активную конфронтацию, поэтому на момент сериала есть лишь премис, экспозиция для будущей линии активного конфликта, что будет, возможно, иметь реальные худ. последствия (реализация приёмов и других худ. форм), до этого момента, факт существования Мери Сью не важен, но, по всей видимости, важен в фильме.
6) Окей первое - это развязка битвы, Таня сама говорит, что опасности больше нет, за ней не ведётся в дальнейшем преследование, поэтому и интриги нет. Второе - так и не нашёл в сериале, прости. Третье - реально имеет вес, о чём я говорил ранее, как о достоинствах последней битвы (надеюсь, это она:-D), четвёртое - просто данность военной жизни, боевой строй, если мы условно возьмём в расчёт, что она применяет это постоянно и таким образом побеждает, то такая вещь тоже убивает напряжение. Вот если бы на фьордах герои жестко, уже не по своем обыкновению проигрывали, это такой строй был бы продемонстрирован, как умелый ход героини, чтобы выйти из опасной ситуации, желательно с дополнительным пояснением преимуществ именно такой формы строя конкретно в этой ситуации было бы гениально. А так нет.
Ну брала, ли нет. Это данности, а не худ. приёмы,просто логичное распоряжение ресурсами ей полученными. Надеюсь, был ясен. :oh:
7) Выполняют, но худ. веса не несут, каких напряженных актов конфорнтации между ними и врагами нет, нет той самой психо-художественно мотивированной композции боёв. Это демонстрация войны, но не таланта в создании экспрессивной композиции автора, ИМХО.
(
Экшен декоративный потому, что не интригующий, а не интригует он потому, что:
А) Не ставит героев в острые ситуации, где трудно предсказать, как/с помощью чего герои смогут избежать беды, поэтому ты им сопереживаешь и интрига-вопрос требует в силу нативного стремления человека к систематизации и познанию ответа, что рождает интерес к просмотру (как было в Бличе в первых двух арках);
Б) У зрителя нет инструментария для поиска выхода из ситуации, как в некоторых боевых системах стратегически-тактического типа (No game no life).
)
8) Ну, была, не была она, значения не имеет. Сталинградская битва - это не новелла или радиоопера, а факт истории, что не должен нести в себе художественности, ведь не создавался с учётом художественных, психологически действенных приёмов и тропов, потому не экспрессивна.
9) Там есть одна битвы, без спойлеров :)...Где есть определённый свод правил и герои вместе со зрителем вовлечены в происходящее в силу наличия инструментария битвы (свод правил) у обоих. Вообще самым показательным подходом к такому типу боевой системы можно назвать... (сейчас это прозвучит странно) "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона" советского образца.
10) Ну, не всегда повороты извлекаются с потолка, преимущественно в первом сезоне. И даже если так, то, во всяком случае, в таких битвах есть напряжение по ряду психологически обусловленных причин, поэтому они лучше. Это не голый визуал, это композиция. (Чтобы не звучать голословно, под композцией я подразумеваю постоянную опасность смену побеждающей стороны в конфликте, что делает битву информационно более ёмкой (событии, изменении в состоянии героев в битве больше), что требует невольно требует от зрителя дополнительной концентрации, поэтому погружает; реализует интригу (как герои справится с этой проблемой?)...
(
Экшен декоративный потому, что не интригующий, а не интригует он потому, что:
А) Не ставит героев в острые ситуации, где трудно предсказать, как/с помощью чего герои смогут избежать беды, поэтому ты им сопереживаешь и интрига-вопрос требует в силу нативного стремления человека к систематизации и познанию ответа, что рождает интерес к просмотру (как было в Бличе в первых двух арках);
Б) У зрителя нет инструментария для поиска выхода из ситуации, как в некоторых боевых системах стратегически-тактического типа (No game no life).
)
Даже если это результатно (по окончании битвы) рушится, как было не спорю (особенно первый сезон), но с точки зрения процессуальной (во время битвы) tension выдержан. И повторюсь, такое прослеживается преймущественно только в первых двух арках Блича, далее я из-за неимения этого тайтл дропнул.
11) Я не отдавал только ему, просто указал, но очень вероятную роль Бога в этом исходя из его монологов роль, но деле, конечно, тут большее значении имеет именно настоящая политическая ситуация в мире Тани.
12) Это псих. обусловленная закономерность. Я же от себя указываю на реальные причины и следствия, чтобы не быть голословным. Вкратце расписал композицию тех вопросов, что служат приданию напряжения и интеллектуальной иммерсии конфликта Таня-Бог в его худ. проявлениях. Иначе конфликт без реализации является лишь аспектом информации наравне с рецептом кофе и чизкейка и не имеет худ. веса. Если же ты считаешь, что всё это субъективщина, то причин и способов защищать сериал для тебя нет, ведь худ. ориентиров для анализа тоже, по-твоему, не существует в принципе.
(Пример: конфликт Бог-Таня интересен ровно тогда, когда не знаешь к какому исходу приведёт та или иная ситуация, это примитивный базис, на деле хорошие интриги это комплекс из таких моментов вкупе со степенью сюжетной остроты, отношениями между интересантами конфликта (если дружеские, то лучше, многоплановей) и кучей разнообразных аспектов (могу углубиться, но это займёт время и требует конкретного примера). Вернусь к конфликту Бог и Таня.
Он имеет вес на момент их первой встречи (вопрос, что станет с героем?), момент повторной встречи (Бог говорит, что будет мешать Тане, вопрос, как?), момент полётов Тани с "обожествлённым" 4-ядерным талисманом (вопрос, как она спасётся?,даётся ответ на предыдущий вопрос, какова власть Бога в этом мире (как?)), далее Бог пропадает из повествования до 10 серии, поэтому и конфликт в худ. смысле тоже пропадает, далее к нему "декоративно" обращается Таня в 10 серии, что на фоне крутой музыки, близости кульминации и контраста со словами "буду молиться за вас" доставляет, но всё же является итерацией (повторением) уже известной идеи, так что маловыразительно. В заключении имеют место козни Бога в виде Сью (первая реальная угроза), "Новой Республики" и его дочери, что в меру некоторого (кульминация картины) похвально. Об этом писал в отзыве выше.
1-2) Интригует вопросом о дальнейших поступках её подчинённых, есть драма
3) Останутся ли с ней, имеет моментальный худ. вес/значение-момент непосредственной интриги (момент с лавиной)
4) Не реализуется на деле (нет интриги), хоть можно было бы мощно актуализировать это, жаль.
5) Мощен на уровне идеи с принудительным обращением к нему во время боя, а так не создаёт интриги, кроме 12 серии (косвенно).
)
Ответы
Дмитрий Смыслов
@Hunter_U, 1. результут был наглядно показан на Рейне. Таня так привыкла, что за её спиной следят солдаты её отряда, что перестала следить за тылами.. за что и поплатилась во время очередного монолога.
2. переговоры по радио создают саспенс, небольшие арки второстепенных персонажей создают саспенс, восстание партизан создало саспенс, да и сам Боженька как бе накаляет не только обстановку, но и нервы главного героя.
3. и? Как будто что либо из этого противоречит тому, что ты именно нравящиеся тебе лично формы и приёмы считаешь лучшими. Субъективизм как он есть. Интерес у каждого инидивида строится на его личности и её предпочтениях, а не на какой-то одной неизменной плоскости.
4. Скука, обратная сторона интереса точно также строится на твоих лично предпочтениях, а не общечеловеческих, поэтому субъективизм. Джон Вик - силён и миллионы зрителей ходят на фильмы о нём не смотря на его Марти Сьюшность, а может и благодаря ей, посколько для многих людей сильный, пробивной и нахрапом берущий любую крепость персонаж - это очень даже интересно.
Напряжения нет, потому что конфликт Бог и Тани с 4-10 серии стагнирует,
Тане дана маленькая передышка 5й серии, но уже в 6й серии Бог напоминает о себе прямо, не давая ей расслабиться. В 7й серии на Таню несётся верующий фанатик, может она это до поры последующих серий не замечает, но зритель весьма себе. 8я серия сама по себе важна и хорошо, что не разбавлена этим противостоянием в ущерб существующего в ней. В 9й серии сама Таня в конце ожесточённо напоминает о противостоянии с Богом, лол.
5. Ты уж определись, что тебе важнее - конфронтация или саспенс, лол.
6. Эм, это уже совсем другой аргумент. Тебе не хватало последствий сражений,в том числе отрицательных для главного героя - я тебе их показал, ты начинаешь привередничать, что в последствиях нет интриги... ЧТО?
7. Страх румын, ожесточённая ярость скандинавов, слкизская пронырливость бритов, стойкость французов версус непоколебимый патриотизм членов отряда Тани. Она отбирала лучших из лучших и то, что тебе закалённые профессионалы кажутся безликим болванчиками выполняющими свою работу.. хорошо, потому что такими и должны быть профессионалы, они не должны иметь каких-то анимешных закидонов как тот же каждый первый супе-убер-крутой-извращенец, которых навалом что в аниме, что в манге, потому что профессиональная деформация личности не проходит бесследно.
а) Это АР-МИ-Я, а не отряд бандитов придумывающих тактику и стратегию действий по ходу битвы. Задача офицеров ЗАРАНЕЕ дать приказы, которые учитывают любые возникающие на поле битвы обстоятельства. Каждый приказ отданный ПОСЛЕ начала сражения означает, что офицер совершил ошибку, либо вышел за рамки отданных сверху приказов. Я просто недоумеваю почему ты ищешь и естественно не находишь тут фокуса на воэтоповоротах непосрдественно в сражениях.
8. Очень смешно, посмотри фильм "Иди и смотри" и попробуй сделать вид что он не историчен или не эксперссивен. Ещё раз, это военная анимеха о войне.. чего тебя не устраивает? Что главные герои не действуют в стиле малолетних дебилов из вооружённых банд-формирований,а дейсвтвуют как реальные военные того времени? Заклёпкоманы вроде меня только кайф от подобной достоверности ловят.
9. Ах свод правил, как в игре в футбол, да? Мне, как заинтересованному зрителю, было инетерсно узнать, что, например, тот же "договор Червей" таки имел место быть и дейсвительно относится к положению о отношению к военнопленным. Инструментарий у тебя и у меня есть, только ты не хочешь им пользоватся.
10. я уже понял что тебе нравится непредсказуемость. Жанр военных произведений явно не для тебя, потому что тут рулит тщательное планирование, а не импровизация.
12. И ещё раз, чего ты хочешь - конфликта или саспенса? Потому что как раз отложенный конфликт и есть часть саспенса, когда ты знаешь что что-то должно произойти, но не знаешь когда и что именно.
P.S. не знаю, меня не особо тянет на полнометражку о Лелуше, хочется полноценный новый сезон, меньшее кажется недотстаточным для раскрытия нового конфликта + оригинальный сериал брал огромным количеством дейсвтующих персонажей, которое опять же полнометражкой не раскрыть, а если окажется что действуют всё те же, то это будет довольно унылое для меня зрелище.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть