Комментарий #5596544

シベリアンウルトラナショナリスト
кстати, знаешь, что самоназвание китайцев - ханьцы? т.е. люди, идентифицирующие себя как этнос, называют себя по имени династии Хань
Да знаю кнеш, ток мне это странным кажется, ведь не самая стабильная эпоха, и после Ван Мана вообще дичь началась с евнухами, ну мб просто потому что относительно полностью китай объединили, после распада Хань то ток монголы смогут это сделать еще раз, насколько знаю. А вот других подробностей уже не знал) хотя и сабжом так сильно не увлекаюсь.


так вот, возвращаясь к Троецарствию. заметил, что там когда речь идет о воинских запасах продовольствия и всяких уловках с ним - упоминается рис. а рис ведь южная теплолюбивая культура, характерная для мест южнее Янцзы, а китайская цивилизация зародилась в бассейне Хуанхэ, можно даже сказать, что севернее этой реки. к чему это я: вот здесь в книге во времена Поздней Хань и этих княжеств Вэй, Шу и У (эти же три княжества воевали во времена Троецарствия?) рис - это основная сельскохозяйственная культура. а ведь ранее, кажется даже во времена Чжоу и пост-Чжоу, основной сельскохозяйственной культурой в Китае был ячмень. не говоря уже о более раннем периоде до Чжоу.
Честно, не особо знаю, как раз во время троецарствия, из-за постоянных войн на севере начал нормально осваиваться юг, типа из вэй много бежало в У, мб и тогда начали рис активнее употреблять. А так видел в сериале по троецарствию, 2010 года вроде, что на полях растут колоски, не знаю что именно, но не рис точно. И в самой книге рис вроде не так часто упоминался, в общем хз)

и интересны должности. кого-то там назначили "начальником конницы и колесниц". а колесницы как боевое средство вообще не поминаются.
Интересно заметил) колесницы вроде и не юзались почти после Чжоу, причины их упадка по моему появление нормальной конницы, как раз во время воюющих царств. А про звание тож не могу сказать что-то, может просто так сохранилось, может перевод такой, или и правда звание чисто для типа, что заведовал колесницами, как церемониальный больше транспорт.

Джугелян
Чжугэ Лян, оч крутой тип, зацени например в DW его образ.
в период Троецарствия никакой речи о внешней угрозе от кочевников не шло, вот и резались друг с другом совершенно невозбранно
По моему это из-за активной внешней политики Хань, но все равно, во время троецарствия же не могли так контролировать. В книге этот вопрос не оч освещается, Там вот дальше будет арка про маньские племена, но это юг. Хотя все равно можно сказать, что были определенные проблемы с племенами пограничными.

династия Сун
А ошибся я) не Сун, а Суй. Во времена Сун кстати происходят действия Речных Заводей и Цзинь Пин Мэй.


погоди, а кто же тогда сверг династию Цинь, ну ту, которую Цинь Шихуанди установил после эпохи Воющих Царств? что-то мне казалось, что Желтые Повязки. один из лидеров которых основал Хань.
Лю Бан, он же Гао Цзу там стих даже есть в троецарствии. Хотя вообще не он конкретно, а лучше сказать сами китайцы, ибо легизм походу не особо нравился людям, и еще всякие наводнения были во время Цинь шихуана.
А желтые повязки не понимаю где ты мог встретить, термин ток к восстанию времен хань относится.

Свой меч обнажил Гао-цзу и вышел с войсками к Сяньяну,
И огненно-красное солнце в тот день поднялось над Фусаном.


И во вступлении о нем же говорится

Основатель Ханьской династии Гао-цзу, поднявшись на борьбу за справедливость, отрубил голову Белой змее1Убийца Ити: Приквел и объединил всю Поднебесную.
Ответы
Moppa
Moppa#
@Lakedale, да где встретил, в учебнике истории за 6 класс. тогда так историю подавали - через классовую борьбу, которая типа чуть ли не с времен неолита была движущей силой исторического процесса. вот и про Древний Китай писалось примерно так: Великая Стена, Желтые Повязки, Краснобровые. кто там раньше был, Желтые или Бровастые, я уже забыл после этого, а когда наконец решил ознакомиться с хронологией династий Китая более пристально, то уже не особо обращал внимание на восстания. история настолько обширная и насыщенная, что даже во время процесса ознакомления не упустить бы всю эту последовательность - кто там кого сменял и что там происходило. собственно внутренние дела Китая не очень интересны. интересно как зародилась цивилизация, откуда этнос взялся и как потом с соседями взаимодействие осуществлялось.
не замечал, что с течением времени столицу у них все более отодвигали на восток? есть мнение, что эти первые китайцы (которые еще не были китайцами в современном понимании, а даже "ханьцами" не были, в том числе антропологически по другому выглядели) пришли с запада. то ли уже обладая навыками коневодства и строительства колесниц, то ли еще нет - не помню, врать не буду. а вот откуда с запада - не очень понятно. в те времена вся Евразия вплоть до Алтая, не говоря уже о Средней Азии, была населена европеоидами. а эти протокитайцы все же изначально были монголоидами. может как раз европеоиды их вытеснили откуда-то и они с запада пришли в бассейн Хуанхэ, а может с Тибета спустились, это вопрос мутный. поэтому и столица их первого централизованного государства была сильно на западе по сравнению с последующими. это про самое первое их государство - Шан (Инь). а потом видимо шел процесс этногенеза с автохтонами и в Чжоу уже было несколько иное - этнически и антропологически - население. а при Хань территория расширилось и в процесс этногенеза включились "южные варвары", мяо-яо или кто-то типа них. вот наверное поэтому и "ханьцы". потому что во времена Хань внешний облик и, возможно, язык народонаселения отличался от Чжоу или даже времен Конфуция (эпохи Весен и Осеней).
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть