Комментарий #5643479
Ответы
>>я примерно про это говорила
Понимаю, но я просто не знаю, кто как рисовал в 70х)) Это те примеры, с которыми знаком, и я считаю, как у них были свои способы показывать сексуальность, так они, вероятно, были и у других мангак. Так что там в итоге было из чего выбирать.
Вообще, мне кажется, у нас может быть очень ограниченное представление о манге (хотя бы старой), потому до нас дошли далеко не все тайтлы, и я вот даже из них читал всего 12
.gif ":)")
Например, в комментах к Shin Takarajima Тэдзука упоминает мангак, о которых в Вики даже полстрочки не написано, все ссылки в основном на книги и блоги людей, которые конкретно упоросиль темой. Насколько я понимаю, у Цугэ та же история с многими его работами - их просто нет на МАЛе. При этом некоторые из них издают в странах с развитым рынком комиксов (их наверно и читаю в основном не мангафаги, а фаны западных графических романов), но ру-сообщество и прочие анимешники из интернета с этим остаются в пролете.Кстати, в американских комиксах, мне кажется, в то время уже рисовали достаточно привлекательных героев.
спойлер
>>Мне кажется у Крамба и Цуге проблема вовсе не в изображении женщин, а в том как они рядом с этими женщинами изображают мужчин
На мой взгляд тут и то и другое. Такое изображение женщин у Цугэ часто контрастирует в целом со стилем манги, или как минимум с тем, как нарисованы все остальные персонажи. Если бы все были такими, то такого эффекта не было бы, но это была бы другая манга, в которой часть идей, которые сейчас приклеплены к женщинам, ассоциировались бы глобально со всем содержимым тайтла или другими людьми, в зависимости от того, что автор выделил бы.
>>И то он подстать таким идеализированным женщинам рисовал того же Харлока, как идеализированного благородного мужчину
Ну, я читал только Харлока и ещё одну мангу, которая напрямую с ним связанна - очень романтично
И мне показалось, там практически все либо такие романтизированные либо для гэгов. Твой комментарий
@spinosa, ну тут еще такая фишка, как "сеттинг" - у нагая го были фантастические сеттинги, - там дамы с умопомрачительными нереалистичными формами выглядели вполне уместно. Но уместно бы смотрелись такие красотки в приближенных к реальности-повседневности мангам, которые писались не для лулзов? Или из-за них бы терялся налет серьезности поднимемых тем? Если говорить именно про "реалистичную сексуальность", а не про остатки американских комиксов, - то как бы ее стоило изображать?) я примерно про это говорила.Так если повспоминать упор в реализм, но который не выглядит отталкивающе в изображении женщин - какойнить Маруо Суехиро приходит на ум, но не уверена что и его работы можно считать "серьезными", а не чисто фетишизмом про белого бычка ))
Мне кажется у Крамба и Цуге проблема вовсе не в изображении женщин, а в том как они рядом с этими женщинами изображают мужчин. Нарисуй рядом с "красотками" Крамба мачомэнов с квадратными челюстями, а рядом с милфами Цуге - лысеющих мужичков с пузиком, и эффект про который ты говоришь бы испарился)
у того же го нагая женщины, при всей своей маскулинности и агрессивности, не выглядят пугающими, потому что там есть куда более маскулинные мужчины. Но нарисуй рядом с ними запуганного мини-ояша - да они же пугающие фурии акстись )) у лейдзи кстати есть такая фигня - пацаны гротескны и мелки, но женщины у него максимально женственны, тонки и хрупки, и представляют образ "доброй матери", в них нет никакой агрессии. И то он подстать таким идеализированным женщинам рисовал того же Харлока, как идеализированного благородного мужчину. У Тедзуки тоже с образами мужчин все норм и сильных диспропорций не наблюдается.
@spinosa