Да, помимо этого момента всё выглядит правдоподобно. Впрочем, учитывая как всё вокруг крепко связано друг с другом, то можно и не удивляться.
Я просто пару примеров приведу, чтобы ты лучше понял мою позицию. Трудовое законодательство, которое защищает твои права перед работодателем, регулируя процедуру увольнения, обязательный отдых и.т.п. - это твоя связь, как члена общества, с государством. ЗоЗПП, который защищает твои интересы перед различными организациями, оказывающими услуги или что-то продающие - это твоя связь с государством. ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" дающий тебе возможность пройти процедуру банкротства, против которого, кстати, активно боролись и продолжают бороться банки, - это тоже твоя связь с государством. То есть, государство, как правило, отражает в себе потребности и желания общества, которое его сформировало. То, что отдельные лица злоупотребляют своими полномочиями - отдельный разговор. Если ты оглянешься вокруг и присмотришься, ты реально удивишься в каком многообразии сфер жизни государство стоит на страже твоих интересов. И это, кстати, именно государство не дает капиталу пойти в разнос. Например, не давая занять полностью монопольное положение на рынке, заставляя его следовать стандартам безопасности и качества на продукцию и.т.д..
Все многочисленные ГОСТы идут от государства. А помнишь, как раньше за входящие звонки на мобильном телефоне тоже нужно было платить. Сейчас они бесплатные, и не потому что рынок и конкуренция порешали, а потому что государство заставило на уровне закона, так же как и заставило дать возможность переносить номер телефона от оператора к оператору, или заставило отменить внутрироссийский роуминг.
Другими словами, тот мир, который ты видишь вокруг тебя - это не данность, без государства все бы было намного мрачнее и хаотичнее. И государство в формировании определенного порядка вокруг действительно опирается на то общество, которое его породило. И особую иронию тут создает тот факт, что даже коррупционеры часто является сами продуктами общества из которого они вышли. Я, например, знаю одного человека, у него электричество подведено без счетчика в загородном доме. Суммарно он его нажег тысяч на 500 или даже больше, ну человек дом топит конвекторами, в том числе и зимой. От уплаты налогов он принципиально уходит, и если посчитать, не заплатил их сейчас миллионов на 6 не меньше. И все это он объясняет, тем, что зачем платить, когда "там воруют", а еще любит во всех своих бедах винить лично В. В. Путина. Я вот на это смотрю, смотрю на его повадки, и что-то мне подсказывает, что попади он во власть, он бы там воровал по черному. Но, это совсем не означает, что вся власть - сплошные воры, я бы сказал, что это точно не правда. Как и в обществе, там есть как и воры, так и честные люди.
По поводу влияния общества: на бизнес влияют если не внутренние силы, то, как мне кажется, - внешние.
А вот потребитель в лице общества вполне себе имеет все шансы, потому что бизнес вынужден быть гибким.
Я не просто так уточнил, что говорю о крупном частном бизнесе. Какая-нибудь кафешка в доме действительно вынуждена считаться со своими посетителями, но если мы говорим о крупном капитале, когда он уже набрал мощи, то между ним и обычными людьми действительно пропасть. Вот, например, хотело ли общество в период пандемии льготных кредитов от банков. Хотело. А получило оно их только после того как государство заставило банки это сделать. Хочет ли общество от Гугла уважения права на неприкосновенность личной информации, думаю, что да, только вот без гос. дубины Гугл кладет на это большой болт. А если взять фарм рынок, то там просто ад и мракобесие, особенно среди противоопухолевых препаратов. Компании разработчику как правило три болта класть на то, что их лекарство стоит целого состояния и у человека нет на него денег, хочешь покупай, не хочешь - вали сдохни. Причем ситуацию усложняет то, что, как правило, у компании есть еще и патент, что делает его де-факто монополистом(рыночники, кстати, об этом редко даже думают). Ситуацию опять же решает либо гос. дубина, где производителю объясняют, что он совсем озверел с политикой цен, либо гос. рука, когда государство покупает необходимое для граждан.
Разумеется я не утверждаю, что общество не влияет на крупный бизнес, но в реальности это влияние реально мало, и носит иллюзорные формы, косметические формы. Причем современный бизнес, благодаря достижением и развитию маркетинговых технологий научился даже не отвечать на спрос, а формировать его. Так же отмечу, что крупный бизнес как раз таки влияет на общество и на государство.(в зависимости от.., я уже выше про это писал).
Уборщику действительно не под силу что-либо изменить в системе; такое возможно, только если он пойдёт и вырежет верхушку, а потом подожжёт что-нибудь
Это какой-то совсем лютый уборщик. Я сразу представил картину уходящего из небоскреба уборщика, где на его фоне все взрывается и рушится. Прям "Уборщик 2. Первая кровь. Рука справедливости".
Скорее всего. Меня почти всё устраивает в нынешнем порядке. Еда, крыша, кое-что из бытовой техники и открытые границы (шутки про пандемию в сторону). Правда, это скорее заслуга прогресса, нежели какого-либо политического строя.
Ну, я бы сказал так, что тот факт, что у многих есть такие блага - это в немалой степени заслуга строя. Если бы мы сейчас жили при более выраженном кап. строе подобные блага были бы у значительно меньшего количества, и вкалывать тебе пришлось бы больше. То есть, при такой системе, ты либо будешь ультра богат, что мало вероятно, либо будешь ультра беден, что более вероятно. Хороший пример, это тот же Гонконг с его ультра либеральной экономической моделью, особенно когда там было еще меньше регуляции со стороны государства чем сейчас. Нам, как не крути, сложно представить допустимым жилье размером с кладовку(я не преувеличиваю), а там это нормально. То есть, пока ты констраст не увидишь сложно понять, что многое, из того, что мы считаем чем-то самим собой разумеющимся, таковым не является.
Кстати да, сами-то ютимся в южной части страны, не считая центра и северо-запада. В том же Норильске с трудом представляю как бедные люди там выживают. D: Это наглядно видно с теми же беженцами, которые рванули в лакомую Европу, а от России шарахаются как прокажённые.
Я даже как-то предлагал в шутку в качестве бизнес идеи выделить беженцам клочок сибирской тайги, чтобы они могли организовать там лагерь и жить.. С расчетом, что они потом не только захотят вернуться домой, но еще и хорошо заплатят за возвращение. )
Почитываю относительно старое фентези - Глен Кук «Хроники Чёрного Отряда». Отличная деконструкция классического фентези, не без классических роялей, но выглядит интересно и сурово.
Что-то очень знакомое надо будет взять в руки и освежить в памяти, или почитать, если не читал. )
Искренне считаю, что плодотворная беседа с приятным человеком куда полезней, чем несколько прочитанных книг, поэтому благодарен что находишь на меня время. :3
Взаимно и полностью согласен.. Во время хорошей беседы можно много нового для себя почерпнуть. Сразу вспоминаются слова Бернарда Шоу "Если у вас есть яблоко и у меня есть яблоко, и мы обмениваемся этими яблоками, то у вас и у меня остается по одному яблоку. А если у вас есть идея и у меня есть идея, и мы обмениваемся ими, то у каждого из нас будет по две идеи.".
@Shir0, теперь разговор выглядит так, как будто я противник государства как явления, а сам целиком и полностью продал душу капиталистам. Ладно, по крайней мере, теперь я вижу в чём бесповоротно заблуждался, а что попросту не знал. Будет о чём подумать на досуге. Возможно, тут проблема в восприятие, из-за которого человек склонен воспринимать негатив, потому что отрицательный опыт закрепляется лучше, в то время как положительный воспринимается как что-то обыденное.
Ну, я бы сказал так, что тот факт, что у многих есть такие блага - это в немалой степени заслуга строя. Если бы мы сейчас жили при более выраженном кап. строе подобные блага были бы у значительно меньшего количества, и вкалывать тебе пришлось бы больше.
Это я прекрасно понимаю, но я имел ввиду, что окажись мы при точно таком же государстве несколько столетий назад, то качество жизни было бы на уровень хуже: банальные и привычные вещи превратились бы в роскошь. Я ценю заслуги государства, которые помогают обществу развиваться и дают шанс удовлетворить все потребности, но это не малая заслуга технического прогресса. Сейчас, когда медицина доступней, а еда дешевле, когда культура наконец-то активно продвигает идеи гуманизма и добра, то мир выглядит куда лучше. Причём это наблюдается даже в самых бедных странах. Сужу исходя из роста населения, если что.
Нам, как не крути, сложно представить допустимым жилье размером с кладовку(я не преувеличиваю), а там это нормально.
Разве проблема не в очень высокой плотности населения? Или ты хочешь сказать, что из-за их экономической модели все ресурсы сосредоточены в одном месте, что вынуждает всех жить в одном месте. Извини, мне сложно абстрагироваться от примера.
Что-то очень знакомое надо будет взять в руки и освежить в памяти, или почитать, если не читал. )
Нередко освещается при упоминания всяких циклов, рекомендуемых к прочтению. Может поэтому.
@Shir0, кстати, если не секрет, то кем ты работаешь? Такие обширные познания в сфере экономики и политики намекают на смежную область в профессии, которую ты избрал.
Все многочисленные ГОСТы идут от государства. А помнишь, как раньше за входящие звонки на мобильном телефоне тоже нужно было платить. Сейчас они бесплатные, и не потому что рынок и конкуренция порешали, а потому что государство заставило на уровне закона, так же как и заставило дать возможность переносить номер телефона от оператора к оператору, или заставило отменить внутрироссийский роуминг.
Другими словами, тот мир, который ты видишь вокруг тебя - это не данность, без государства все бы было намного мрачнее и хаотичнее. И государство в формировании определенного порядка вокруг действительно опирается на то общество, которое его породило. И особую иронию тут создает тот факт, что даже коррупционеры часто является сами продуктами общества из которого они вышли. Я, например, знаю одного человека, у него электричество подведено без счетчика в загородном доме. Суммарно он его нажег тысяч на 500 или даже больше, ну человек дом топит конвекторами, в том числе и зимой. От уплаты налогов он принципиально уходит, и если посчитать, не заплатил их сейчас миллионов на 6 не меньше. И все это он объясняет, тем, что зачем платить, когда "там воруют", а еще любит во всех своих бедах винить лично В. В. Путина. Я вот на это смотрю, смотрю на его повадки, и что-то мне подсказывает, что попади он во власть, он бы там воровал по черному. Но, это совсем не означает, что вся власть - сплошные воры, я бы сказал, что это точно не правда. Как и в обществе, там есть как и воры, так и честные люди.
А вот потребитель в лице общества вполне себе имеет все шансы, потому что бизнес вынужден быть гибким.
валисдохни. Причем ситуацию усложняет то, что, как правило, у компании есть еще и патент, что делает его де-факто монополистом(рыночники, кстати, об этом редко даже думают). Ситуацию опять же решает либо гос. дубина, где производителю объясняют, что он совсем озверел с политикой цен, либо гос. рука, когда государство покупает необходимое для граждан.Разумеется я не утверждаю, что общество не влияет на крупный бизнес, но в реальности это влияние реально мало, и носит иллюзорные формы, косметические формы. Причем современный бизнес, благодаря достижением и развитию маркетинговых технологий научился даже не отвечать на спрос, а формировать его. Так же отмечу, что крупный бизнес как раз таки влияет на общество и на государство.(в зависимости от.., я уже выше про это писал).
Первая кровь.Рука справедливости".@Lirkane