@Pardych, Ну во-первых фразу "Кончился хлеб - ешьте печенье" Приписывают Марии Антуанетте которая как бы "Королева Франции и Наварры, младшая дочь императора Франца I и Марии-Терезии. Супруга короля Франции Людовика XVI с 1770 года. После начала Французской революции была объявлена вдохновительницей контрреволюционных заговоров и интервенции. Осуждена Конвентом и казнена на гильотине." Не которые историки правда оспаривают авторство, но в любом случаи эта фраза была произнесена в начале французского восстания привёдшего к французской буржуазной революции. И произнесена явно не школьником. А кем-то постарше и повлиятельней иначе бы она два века в людской памяти не просуществовала. Эти слова я привёл в качестве примера. Чтобы пример был понятным он должен быть контрастным и обязательно простым, чтобы был ясен всем, а не узкому кругу посвящённых, считающих себя шибко умными.
высосанной из пальца драмой на ровном месте единственное что действительно рушит вообще все
Это как бы разные вещи. Ни как друг с другом не связаны. Я больше предпочитаю общаться про высосанную из пальца драму", чем про художественную ценность, которая как бы вещь довольна таки размытая и у каждого человека индивидуальна. Лучше поболтать про что-то более логичное. Если бы для Юкино, Хики и Юи стоял вопрос с кем им приятней было бы расстаться с девственностью, то это драма действительно была бы высосана из пальца. Потому как ответ в этом случаи для Хики очевиден. Есть Юи которая не ровно дышит к Хики и есть Юкино, которая явно старается держать дистанцию. Значит нужно замутить с Юи пару свиданий, цветочки там и всякое такое немножко "помучатся" и всё! Прощай девственность! Здравствуй "взрослая" жизнь. С Юи тоже всё просто раз она не испытывает отвращение к Хики, значит всё в порядке. Потусили получили удовольствие и разбежались. Ни каких проблем. Ну и Юкино из хорошей богатой семьи и весьма недурна собой, явно старой девой не помрёт Дело вот только в том, что Хики, Юи и Юкино ищут не секс партнёра для дефлорации. А спутника жизни как минимум на ближайшие пару лет, как максимум на всю жизнь. Ну это уж как получиться. Подобного рода вопросы не только существенно изменяют привычную жизнь, но и влияют на всю дальнейшую жизнь, какая бы она не была. Вопрос крайне серьёзный. Вопрос того как твоя жизнь будет развиваться дальше. Это не вопрос жизни и смерти, но вопрос твоего дальнейшего будущего. Конечно это ещё не причина для драмы. Опять таки, если включить логику, то ответ очевиден. Это Юи. Красивая, общительная, доброжелательная. спокойная, не конфликтная влюблённая девушка, Ну и плюс ещё такая же доброжелательная мать. Ну не умеет готовить конечно, но это не смертельно. Не очень-то умна, ну так это же прекрасно. С ней Хики всегда будет чувствовать себя умным главой семьи которого слушаются и подчиняются. Для мужского самолюбия очень приятна такое положение вещей. Юкино же это Одни минусы. Слишком умна, с ней лёгко почувствовать себя идиотом. Замкнутая, конфликтная, остра на язык, морально унизить человека, для неё раз плюнуть. Любит всё и вся контролировать. Единственные плюсы красивая и отлично готовит. А самый главный минус, огромный такой жирнющий - это её мать Такую тёщу и злейшему врагу не пожелаешь. Харуно так же оптимизма не добавляет. Ну и папаша, хоть его ни разу не показывали, н ораз уж он живя с тремя такими мигерами ещё не сошл с ума и не повесился, то явно так же не так прост. Вообщем логически выбор очевиден Юи - это Юкино - это Но тут в игру вступают чувства Человеческие чувства - это такая вещь, которые понятия здравый смысл не ведомо. "Логика, рационализм, здравый смысл, что это? Это что-то вкусненькое? Можно потрогать? Как нельзя? Нельзя съесть, нельзя потрогать ну и на кой они тогда нужны? Не морочьте мне голову. Давайте ка до свидания" Чувства или есть, или их нет. Если они есть, то они всегда являются проблемой. Я бы даже сказал, что чувства одна из самых больших проблем любого человека. Можно конечно как Юкино сделать вид перед окружающими что ни каких чувств нет. И зачастую очень даже запросто можно всех убедить в их отсутствии. Всех кроме себя самого Отрицание собственных чувств - это прямой автобан к шизофрении. Хороший такой, без трещин, ям, колдобин с ветерком доедешь. Не успеешь оглянуться, а она уже здесь. Обнимет тебя ласково и шепнёт на ушко. "Привет дорогой-ая давай дружить. Нравится тебе или нет, но мы теперь с тобой будем вместе." Отрицать свои чувства очень плохая идея. Жить же с чувствами так же не очень комфортно. Удовлетворил свои чувства получай эндорфин, можно немножко побалдеть от счастья. Мимолётного, а потом не избежно захочется повторить и с каждым разом дозу надо увеличивать. А иначе не вставит Подавляешь свои чувства иил не можешь их удовлетворить получай кортизол - уныние, тоска, печаль, а то и раздражение и гнев. Некоторые умудряются испытывать весь комплект разом. Можно конечно ещё замещать и сублимировать. Особенно творческие натуры любят это дело. Но это так же полумеры. Вообщем куда не плюнь везде вилы Единственная ложка мёда в этой бочке дёгтя, так это-то что все чувства не вечны и рано или поздно они пропадут. Проблема только дожить до этого момента Человеческие чувства это проблема. И проблема не только для самого человека, но и для окружающих. Хотя бы потому что понять чужие чувства довольно таки сложно, а ещё бывают моменты, когда и сам человек не понимает своих чувств. В частности Хики и Юкино возможно тоже. Правда не всё время, а лишь до определённого момента. В 9-ом томе, вообще-то всё OreGairu об этом, но в тут в разговоре Хики с Хирацукой на мосту, в особенности конкретно говорится об этом. Привёл бы цитаты, но там шибко много, этак быстро выбьюсь из ограничения в 10к символов. Придётся второе сообщение писать. А что-то не хочется Там же как раз и про ваш случай говорят "Корень проблемы лежит в сердцах". "- Тем не менее, ты не до конца понимаешь их чувства." Ну и "- Причины поступков и чувства не всегда совпадают. Порой они полностью иррациональны. Вот поэтому Юкиносита, Юигахама, да и ты сам, приходите к ошибочным выводам." Эх! Надо было просто процитировать Хирацуку Глядишь вы бы и без разжёвывания всё бы поняли. Хотя раз уж вы этот диалог читали или смотрели, но до сих пор не уяснили их смысл, то без разжёвывания похоже не обойтись. Перефразирую Хирацуку. Корень мелодрамы OreGairu, драма слишком громкий термин, лежит в сердцах. Ваша же претензия высосаности происходит из-за не понимания их чувств. Ну и из этого же плавно вытекает и не понимание поступков героев и их логики в принятии решений. Поэтому неизбежно вы приходите к ошибочным выводам. Для того чтобы уяснить мелодраму, нужно подключить такое свойство человеческой души как сопереживание. Ключевое тут приставка СО- потому как переживать чужие чувства, как свои, человек не способен. Но вот основываясь на своих похожих переживаниях в какой-то своей жизненной ситуации. Понять чужие чувства вполне возможно. А если чужие чувства понятны, то и в действиях других людей сразу же появляются и логика и смысл. Нет сопереживания - нет понимания о чувствах человека. Не понимаешь чувств человека - не понимаешь логику его действий. А без логики и смысл в происходящих событиях сразу же теряется. Всё просто. Сия формула работает не только в OreGairu но и вообще по жизни. Если вы не сопереживаете окружающим людям, то и смысл и логику их поступков вы никогда не поймёте. Да и вообще, скажу по секрету, если у вас нет желания сопереживать кому-то, то и смысла читать или смотреть такие произведения ни какого нет. Ограничьтесь комедиями, где можно чисто по ржать и расслабится, или экшонам там, где всё ярко, красочно, круто. А вот всякие там "Идиоты", Братья Карамазовы", "Анны Каренины", "Соборы парижской Богоматери" "Форесты Гампы", "OreGairu" даже не заморачивайтесь. Без сопереживания это пустое и бессмысленно убийство времени. Думается мне что секрет высоких оценок OreGairu кроется в сопереживании. Те кто сопереживает героям, те ставят высокие оценки, кто не может или по каким-то причинам не хочет, тот и не может понять откуда такие высокие оценки беруться, откуда такая популярность. К столь заурядной истории
@MortaL_SharE, не угадали, там вообще поток сознания, вообще я хотел в идеале услышать о привязке с делу ранее разыгранного конфликта с матерью, движение сюжета благодаря внешнему вызову от этих самых чопорных конформистов, ну и чудесного хикки который делает то же самое что и всегда делал, теперь в масштабе целого мероприятия, ну или можно я не знаю, о глубокой безысходности юкино, когда она и помощи просить не может и справиться сама определенно тоже, ну то есть что-то что хотя бы как-то оправдывает эту пиньяту вместо трупа в деле об убийстве кенни опознанными сволочами
@Leonidovich6, по больше части все проблемы в школьных аниме высосаны из пальца, что не делает эти аниме плохими по большей части все подростковые (и не только) драмы в реальном мире высосаны из пальца, что не делает их менее реальными если бы вы не были так настроены встать в позу и начать вещать об эмпатии, то прочитали бы отправную точку этого диалога внимательно и увидели бы что я пишу - людям в целом симпатичны и понятны местные персонажи и их переживания, а вот сюжетный ход который взят для развития бьет все рекорды по фальшивости это как бы все что имелось в виду, ваш же поток сознания и то о чем вы "предпочитаете общаться" можете приберечь для более благодарного слушателя и идти обнявшись со своей Марией Антуанеттой а заодно и Руссо на бенефис Евгения Понасенкова, возможно на афтепати заболтаете какую-то тетушку
@Pardych,Ну во-первых фразу "Кончился хлеб - ешьте печенье" Приписывают Марии Антуанетте которая как бы "Королева Франции и Наварры, младшая дочь императора Франца I и Марии-Терезии. Супруга короля Франции Людовика XVI с 1770 года. После начала Французской революции была объявлена вдохновительницей контрреволюционных заговоров и интервенции. Осуждена Конвентом и казнена на гильотине." Не которые историки правда оспаривают авторство, но в любом случаи эта фраза была произнесена в начале французского восстания привёдшего к французской буржуазной революции. И произнесена явно не школьником. А кем-то постарше и повлиятельней иначе бы она два века в людской памяти не просуществовала.
Эти слова я привёл в качестве примера. Чтобы пример был понятным он должен быть контрастным и обязательно простым, чтобы был ясен всем, а не узкому кругу посвящённых, считающих себя шибко умными.
единственное что действительно рушит вообще все
Если бы для Юкино, Хики и Юи стоял вопрос с кем им приятней было бы расстаться с девственностью, то это драма действительно была бы высосана из пальца. Потому как ответ в этом случаи для Хики очевиден. Есть Юи которая не ровно дышит к Хики и есть Юкино, которая явно старается держать дистанцию. Значит нужно замутить с Юи пару свиданий, цветочки там и всякое такое немножко "помучатся" и всё! Прощай девственность! Здравствуй "взрослая" жизнь.
Дело вот только в том, что Хики, Юи и Юкино ищут не секс партнёра для дефлорации. А спутника жизни как минимум на ближайшие пару лет, как максимум на всю жизнь. Ну это уж как получиться.
Подобного рода вопросы не только существенно изменяют привычную жизнь, но и влияют на всю дальнейшую жизнь, какая бы она не была. Вопрос крайне серьёзный. Вопрос того как твоя жизнь будет развиваться дальше. Это не вопрос жизни и смерти, но вопрос твоего дальнейшего будущего.
Конечно это ещё не причина для драмы. Опять таки, если включить логику, то ответ очевиден. Это Юи. Красивая, общительная, доброжелательная. спокойная, не конфликтная влюблённая девушка, Ну и плюс ещё такая же доброжелательная мать. Ну не умеет готовить конечно, но это не смертельно. Не очень-то умна, ну так это же прекрасно. С ней Хики всегда будет чувствовать себя умным главой семьи которого слушаются и подчиняются. Для мужского самолюбия очень приятна такое положение вещей.
Юкино же это
Вообщем логически выбор очевиден Юи - это
Чувства или есть, или их нет. Если они есть, то они всегда являются проблемой. Я бы даже сказал, что чувства одна из самых больших проблем любого человека. Можно конечно как Юкино сделать вид перед окружающими что ни каких чувств нет. И зачастую очень даже запросто можно всех убедить в их отсутствии. Всех кроме себя самого
Отрицать свои чувства очень плохая идея. Жить же с чувствами так же не очень комфортно. Удовлетворил свои чувства получай эндорфин, можно немножко побалдеть от счастья. Мимолётного, а потом не избежно захочется повторить и с каждым разом дозу надо увеличивать. А иначе не вставит
Человеческие чувства это проблема. И проблема не только для самого человека, но и для окружающих. Хотя бы потому что понять чужие чувства довольно таки сложно, а ещё бывают моменты, когда и сам человек не понимает своих чувств. В частности Хики
Там же как раз и про ваш случай говорят
Эх! Надо было просто процитировать Хирацуку Глядишь вы бы и без разжёвывания всё бы поняли. Хотя раз уж вы этот диалог читали или смотрели, но до сих пор не уяснили их смысл, то без разжёвывания похоже не обойтись.
Перефразирую Хирацуку. Корень мелодрамы OreGairu, драма слишком громкий термин, лежит в сердцах. Ваша же претензия высосаности происходит из-за не понимания их чувств. Ну и из этого же плавно вытекает и не понимание поступков героев и их логики в принятии решений. Поэтому неизбежно вы приходите к ошибочным выводам.
Для того чтобы уяснить мелодраму, нужно подключить такое свойство человеческой души как сопереживание. Ключевое тут приставка СО- потому как переживать чужие чувства, как свои, человек не способен. Но вот основываясь на своих похожих переживаниях в какой-то своей жизненной ситуации. Понять чужие чувства вполне возможно. А если чужие чувства понятны, то и в действиях других людей сразу же появляются и логика и смысл. Нет сопереживания - нет понимания о чувствах человека. Не понимаешь чувств человека - не понимаешь логику его действий. А без логики и смысл в происходящих событиях сразу же теряется. Всё просто.
Сия формула работает не только в OreGairu но и вообще по жизни. Если вы не сопереживаете окружающим людям, то и смысл и логику их поступков вы никогда не поймёте. Да и вообще, скажу по секрету, если у вас нет желания сопереживать кому-то, то и смысла читать или смотреть такие произведения ни какого нет. Ограничьтесь комедиями, где можно чисто по ржать и расслабится, или экшонам там, где всё ярко, красочно, круто. А вот всякие там "Идиоты", Братья Карамазовы", "Анны Каренины", "Соборы парижской Богоматери" "Форесты Гампы", "OreGairu" даже не заморачивайтесь. Без сопереживания это пустое и бессмысленно убийство времени.
Думается мне что секрет высоких оценок OreGairu кроется в сопереживании.
@Pardych