Комментарий #6245957

Pardych
@Ozu_sensei, это именно то как ты в 30+ видишь подростковые проблемы - высосанной из пальца драмой на ровном месте
единственное что действительно рушит вообще все - причина до того всратая и настолько нечеловечески надуманная что бьет просто все рекорды всратости подобных причин, нельзя так, лучше что-то банальное чем настолько неестественное

этот вот "пром" дурацкий, вот я понял что мне это напоминает
будто бы сюжет строился вокруг гибели знакомого близкого человека и герои переживали эту ситуацию каждый по-своему, все эти слезы, хватания за руку, самокопания, метания в попытках найти какой-то смысл своих же метаний
а потом в последний момент редактор сказал "не, так не пойдет, меняй ключевой момент на падение любимого плюшевого зайчика гг в грязную лужу, остальное оставь"
ну и привет орегайру 3
Ответы
Ozu_sensei
Ozu_sensei#
@Pardych,
Начнем с того, что мне 28, а в душе 15)
Закончу тем, что в многих схожих аниме всю драму можно понять и принять. Здесь же просто сову на глобус)
Leonidovich6
Leonidovich6#
это именно то как ты в 30+ видишь подростковые проблемы - высосанной из пальца драмой на ровном месте
единственное что действительно рушит вообще все - причина до того всратая и настолько нечеловечески надуманная что бьет просто все рекорды всратости подобных причин, нельзя так, лучше что-то банальное чем настолько неестественное
Причина кажется вам всратой лишь по тому, что вы о героях судите исключительно со своей собственной колокольни. И чужие проблемы со своей колокольни всегда кажутся мелкими, а свои собственные огромными.
Собственно это стандартная ситуация, которую можно выразить такой исторической фразой как :"Кончился хлеб - ешьте печенье." Для человека произносящего такое логический тезис кажется очень здравым и само-собой разумеющемся. Потому что он об жизни судит со своей колокольни и в его жизни никогда не бывало ситуации, когда в доме нечего жрать, даже корки хлеба. Требование людей "дайте хлеба" он воспринимает не как проблему жизни и смерти: "Нам не чего жрать, мы дохнем с голоду!" А буквально, как:"У нас кончился дома хлеб мы не знаем с чем пить чай." То есть не существенной и мелкой. Совсем не стоящей того чтобы бросать свои дела и работу и выходить на улицы устраивая беспорядки или вообще париться из неё.
Сие я написал, чтобы на примере показать ущербность такого рода подхода к проблемам других людей. То что для вас с вашей колокольни кажется мелким и не значительным, для самих людей является огромной проблемой, которая отравляет их существование.
Есть книги чисто развлекательные, одноразовые, для приятного убийства своего времени. А есть книги, которые стремятся показывать жизнь и внутренний мир других людей. И чтение таких книг на и более полезны для понимания мира в котором живёшь. Потому как со своей колокольни весь мир увидеть не возможно чисто физически. На это не хватит ни времени ни сил и главное если ты родился скажем в бедном районе ты никогда на собственном опыте не узнаешь, что значит быть ребёнком в богатой семье. И соответственно наоборот.
Я уж промолчу про исторический и территориальный контекст. Скажем .если родился в 21-ом веке, то уже никогда не сможешь самостоятельно узнать как жили люди в 19-ом или там 16-ом веке. НУ и если родился и провёл своё детство в России, то опять таки никогда не узнаешь какое было детство у американцев или японцев. Можно конечно туда съездить, но ты уже приедешь туда взрослым человеком, поэтому детский мир этой страны будет для тебя закрыт.
Короче говоря в мире есть масса всего, чего на собственном опыте узнать не возможно. Но зато есть книги, которые могут об этих вещах поведать. Но лишь при условии, что читатель будет погружаться в мир героев, пытаться смотреть на окружающий мир их глазами, пытаться залезть на их колокольню, а не судить о происходящих с ними событиями со своей собственной колокольни, примеряя ситуации к себе любимому и то как бы вы поступили на их месте.
Уф... Что-то я в оффтоп ударился :smoker: Ну а что делать? Надо же когда-то и объяснять людям, что окружающий мир намного шире и огромней чем тот микроскопический мир который вы каждый божий день наблюдаете перед собой.:lol:
Leonidovich6
Leonidovich6#
@Pardych,
Ну во-первых фразу "Кончился хлеб - ешьте печенье" Приписывают Марии Антуанетте которая как бы "Королева Франции и Наварры, младшая дочь императора Франца I и Марии-Терезии. Супруга короля Франции Людовика XVI с 1770 года. После начала Французской революции была объявлена вдохновительницей контрреволюционных заговоров и интервенции. Осуждена Конвентом и казнена на гильотине." Не которые историки правда оспаривают авторство, но в любом случаи эта фраза была произнесена в начале французского восстания привёдшего к французской буржуазной революции. И произнесена явно не школьником. А кем-то постарше и повлиятельней иначе бы она два века в людской памяти не просуществовала. :lol:
Эти слова я привёл в качестве примера. Чтобы пример был понятным он должен быть контрастным и обязательно простым, чтобы был ясен всем, а не узкому кругу посвящённых, считающих себя шибко умными.

а теперь ваши аргументы за художественную уместность развязки событий вокруг "прома", будьте добры
Изначально был оне про художественную ценность а про
высосанной из пальца драмой на ровном месте
единственное что действительно рушит вообще все
Это как бы разные вещи. Ни как друг с другом не связаны. Я больше предпочитаю общаться про высосанную из пальца драму", чем про художественную ценность, которая как бы вещь довольна таки размытая и у каждого человека индивидуальна. Лучше поболтать про что-то более логичное. :evil:
Если бы для Юкино, Хики и Юи стоял вопрос с кем им приятней было бы расстаться с девственностью, то это драма действительно была бы высосана из пальца. Потому как ответ в этом случаи для Хики очевиден. Есть Юи которая не ровно дышит к Хики и есть Юкино, которая явно старается держать дистанцию. Значит нужно замутить с Юи пару свиданий, цветочки там и всякое такое немножко "помучатся" и всё! Прощай девственность! Здравствуй "взрослая" жизнь. :yahoo: С Юи тоже всё просто раз она не испытывает отвращение к Хики, значит всё в порядке. Потусили получили удовольствие и разбежались. Ни каких проблем. Ну и Юкино из хорошей богатой семьи и весьма недурна собой, явно старой девой не помрёт:evil:
Дело вот только в том, что Хики, Юи и Юкино ищут не секс партнёра для дефлорации. А спутника жизни как минимум на ближайшие пару лет, как максимум на всю жизнь. Ну это уж как получиться.
Подобного рода вопросы не только существенно изменяют привычную жизнь, но и влияют на всю дальнейшую жизнь, какая бы она не была. Вопрос крайне серьёзный. Вопрос того как твоя жизнь будет развиваться дальше. Это не вопрос жизни и смерти, но вопрос твоего дальнейшего будущего.
Конечно это ещё не причина для драмы. Опять таки, если включить логику, то ответ очевиден. Это Юи. Красивая, общительная, доброжелательная. спокойная, не конфликтная влюблённая девушка, Ну и плюс ещё такая же доброжелательная мать. Ну не умеет готовить конечно, но это не смертельно. Не очень-то умна, ну так это же прекрасно. С ней Хики всегда будет чувствовать себя умным главой семьи которого слушаются и подчиняются. Для мужского самолюбия очень приятна такое положение вещей.:evil:
Юкино же это :Ban: Одни минусы. Слишком умна, с ней лёгко почувствовать себя идиотом. Замкнутая, конфликтная, остра на язык, морально унизить человека, для неё раз плюнуть. Любит всё и вся контролировать. Единственные плюсы красивая и отлично готовит. А самый главный минус, огромный такой жирнющий - это её мать:lol: Такую тёщу и злейшему врагу не пожелаешь. Харуно так же оптимизма не добавляет. Ну и папаша, хоть его ни разу не показывали, н ораз уж он живя с тремя такими мигерами ещё не сошл с ума и не повесился, то явно так же не так прост.
Вообщем логически выбор очевиден Юи - это :thumbup: Юкино - это:shock: Но тут в игру вступают чувства:8): Человеческие чувства - это такая вещь, которые понятия здравый смысл не ведомо. "Логика, рационализм, здравый смысл, что это? Это что-то вкусненькое? Можно потрогать? Как нельзя? Нельзя съесть, нельзя потрогать ну и на кой они тогда нужны? Не морочьте мне голову. Давайте ка до свидания":lol:
Чувства или есть, или их нет. Если они есть, то они всегда являются проблемой. Я бы даже сказал, что чувства одна из самых больших проблем любого человека. Можно конечно как Юкино сделать вид перед окружающими что ни каких чувств нет. И зачастую очень даже запросто можно всех убедить в их отсутствии. Всех кроме себя самого:lol: Отрицание собственных чувств - это прямой автобан к шизофрении. Хороший такой, без трещин, ям, колдобин с ветерком доедешь. Не успеешь оглянуться, а она уже здесь. Обнимет тебя ласково и шепнёт на ушко. "Привет дорогой-ая давай дружить. Нравится тебе или нет, но мы теперь с тобой будем вместе.":evil:
Отрицать свои чувства очень плохая идея. Жить же с чувствами так же не очень комфортно. Удовлетворил свои чувства получай эндорфин, можно немножко побалдеть от счастья. Мимолётного, а потом не избежно захочется повторить и с каждым разом дозу надо увеличивать. А иначе не вставит:dunno: Подавляешь свои чувства иил не можешь их удовлетворить получай кортизол - уныние, тоска, печаль, а то и раздражение и гнев. Некоторые умудряются испытывать весь комплект разом.:lol: Можно конечно ещё замещать и сублимировать. Особенно творческие натуры любят это дело. Но это так же полумеры. Вообщем куда не плюнь везде вилы:stress: Единственная ложка мёда в этой бочке дёгтя, так это-то что все чувства не вечны и рано или поздно они пропадут. Проблема только дожить до этого момента:lol:
Человеческие чувства это проблема. И проблема не только для самого человека, но и для окружающих. Хотя бы потому что понять чужие чувства довольно таки сложно, а ещё бывают моменты, когда и сам человек не понимает своих чувств. В частности Хики :evil: и Юкино возможно тоже. Правда не всё время, а лишь до определённого момента. В 9-ом томе, вообще-то всё OreGairu об этом, но в тут в разговоре Хики с Хирацукой на мосту, в особенности конкретно говорится об этом. Привёл бы цитаты, но там шибко много, этак быстро выбьюсь из ограничения в 10к символов. Придётся второе сообщение писать. А что-то не хочется :bored:
Там же как раз и про ваш случай говорят:evil: "Корень проблемы лежит в сердцах". "- Тем не менее, ты не до конца понимаешь их чувства." Ну и "- Причины поступков и чувства не всегда совпадают. Порой они полностью иррациональны. Вот поэтому Юкиносита, Юигахама, да и ты сам, приходите к ошибочным выводам."
Эх! Надо было просто процитировать Хирацуку Глядишь вы бы и без разжёвывания всё бы поняли. Хотя раз уж вы этот диалог читали или смотрели, но до сих пор не уяснили их смысл, то без разжёвывания похоже не обойтись.:bored:
Перефразирую Хирацуку. Корень мелодрамы OreGairu, драма слишком громкий термин, лежит в сердцах. Ваша же претензия высосаности происходит из-за не понимания их чувств. Ну и из этого же плавно вытекает и не понимание поступков героев и их логики в принятии решений. Поэтому неизбежно вы приходите к ошибочным выводам.
Для того чтобы уяснить мелодраму, нужно подключить такое свойство человеческой души как сопереживание. Ключевое тут приставка СО- потому как переживать чужие чувства, как свои, человек не способен. Но вот основываясь на своих похожих переживаниях в какой-то своей жизненной ситуации. Понять чужие чувства вполне возможно. А если чужие чувства понятны, то и в действиях других людей сразу же появляются и логика и смысл. Нет сопереживания - нет понимания о чувствах человека. Не понимаешь чувств человека - не понимаешь логику его действий. А без логики и смысл в происходящих событиях сразу же теряется. Всё просто.
Сия формула работает не только в OreGairu но и вообще по жизни. Если вы не сопереживаете окружающим людям, то и смысл и логику их поступков вы никогда не поймёте. Да и вообще, скажу по секрету, если у вас нет желания сопереживать кому-то, то и смысла читать или смотреть такие произведения ни какого нет. Ограничьтесь комедиями, где можно чисто по ржать и расслабится, или экшонам там, где всё ярко, красочно, круто. А вот всякие там "Идиоты", Братья Карамазовы", "Анны Каренины", "Соборы парижской Богоматери" "Форесты Гампы", "OreGairu" даже не заморачивайтесь. Без сопереживания это пустое и бессмысленно убийство времени.:dunno:
Думается мне что секрет высоких оценок OreGairu кроется в сопереживании.:evil: Те кто сопереживает героям, те ставят высокие оценки, кто не может или по каким-то причинам не хочет, тот и не может понять откуда такие высокие оценки беруться, откуда такая популярность. К столь заурядной истории :oh2:
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть