Комментарий #7279606

Sarevok
если без пруфов, то это не больше чем гипотеза
есть такое понятие, как вкус
Пруфов хорошего вкуса тоже не будет, так как ни один ангел с небес не спускался, чтобы выдать кому-нибудь золотые скрижали, на которых написано, какие аниме считать хорошими, а какие - нет.
Проблема со всеми этим разговорами про объективность и вкус в том, что говорящие о них свято следуют одному принципу: "Я объективен, а ты - нет, у меня есть вкус, а у тебя - нет". Но весь этот манямирок рушится, как только обнаруживается первое произведение, которое почти всем нравится, а им самим - нет. И вот только что они гордо апеллировали к каким-нибудь оценкам с MAL, а тут им приходится либо заявлять что-то в духе "вот те оценки с MAL были правильными, а вот тут школьники наголосовали, baka, baka, baka", либо начинать изобретать какие-то новые критерии.

надо передать искусствоведам
Я сильно сомневаюсь, что в искусствоведении есть только одна точка зрения, а не разные школы, подходы, взгляды и т.п.
Ответы
еноеноено56
еноеноено56#
Пруфов хорошего вкуса тоже не будет, так как ни один ангел с небес не спускался, чтобы выдать кому-нибудь золотые скрижали, на которых написано, какие аниме считать хорошие, а какие - нет.
я уже написал пример
это делает вкус 13-тнего школьника смотрящего свой первый фильм равным вкусу человека снимающего кино на протяжении 30 лет?
фактически на полноценный пруф не тянет, но сущность явления раскрывает

золотые скрижали, на которых написано, какие аниме считать хорошими, а какие - нет.
чел, таких нет, я вообще не говорю о хороших и плохих аниме, я говорю об объективности оценивания
человек, который понимает, как работает произведение - может оценить и объяснить свою позицию
человек без вкуса обычно разводится на яркую картинку
а что они уже оба скажут по поводу оценки - это их далеко субъективное дело, только позиция первого опирается на объективные факторы, а второго нет

Но весь этот манямирок рушится, как только обнаруживается первое произведение, которое почти всем нравится, а им - нет.
не вижу тут вообще никакой проблемы, вообще, ибо оценки то как раз таки и не объективны

И вот только что они гордо апеллировали к каким-нибудь оценкам с MAL, а тут им приходится либо заявлять что-то в духе "вот те оценки с MAL были правильными, а вот тут школьники наголосовали, baka, baka, baka", либо начинать изобретать какие-то новые критерии.
массовый зритель на то и массовый, что мыслит как мой оппонент в споре и легко поддается манипуляторным приемам, оттого наличие или отсутствия ЛГБТ персоны в произведении для него становится фактором куда более важным, чем общая продуманность происходящего

ты хорошо придумал написать
"вот те оценки с MAL были правильными, а вот тут школьники наголосовали, baka, baka, baka"
заранее фальсифицируя мои аргументы
но опять таки, мои тезисы лежат совершенно в иной плоскости
Kitsune74
Kitsune74#
@Роман Кушнир, передай, я не против. Хотя не знаю, к чему ты там непознаваемость приплёл, познаётся как раз всё очень просто – взял и посмотрел. И что характерно, способен на это любой, а не только искусствовед.
но желания не появилось
Ясно, ты меня обманул и с контекстом так и не ознакомился.
это объективный факт который можно оценить
И по какому «термометру» ты собрался его оценивать, где та волшебная шкала, которую все признают и с которой все согласны?
это делает вкус 13-тнего школьника смотрящего свой первый фильм равным вкусу человека снимающего кино на протяжении 30 лет?
Равным, может, и не делает, но и в эталон не превращает. То, что вкусы у всех разные – очевидный факт, не нуждающийся в доказательствах. То, что нет «правильных» и «неправильных» вкусов – факт точно такой же очевидный, но правда уже почему-то для не всех. Есть люди, вкус которых тебе не нравится – ОК, это нормально, такого добра как грязи. Но это не означает автоматически, что он у них плохой.
вторая группа, явно, пообъективнее судить
Вторая группа просто более заморачивается (по каким причинам, это уже вопрос другой), но то, что они где-то прочитали про ряд умных критериев и даже научились правильно их применять, не делает автоматом их мнение единственно верным. Кстати, не приходило ли тебе в голову, что некоторым людям из первой группы просто-напросто лень расписывать и поэтому они отделываются простым «миленько»?
жду хоть одно логически выстроенное доказательство,
Доказательство чего?
Но весь этот манямирок рушится, как только обнаруживается первое произведение, которое почти всем нравится, а им самим - нет.
Ой, я тебя умоляю, ничего у них не рушится, сразу в ход идут аргументы про «миллион мух», «стадный инстинкт», вот это всё. Ибо только илита с блестящим вкусом может разглядеть говно под личиной популярного тайтла, а остальным это не дано.
Роман Кушнир
@Sarevok, я тебе сейчас страшное скажу, ты только не пугайся. Кицун, ты тоже прислушайся, я поделюсь с тобой мудростью. Объективный — это не "единственно верный", объективный — это независящий от чьего-либо субъективного взгляда. Например, объективно, людей в кино, в массе своей, привлекает действие, конфликт, эмоции, а вот у Кицуна лично его субъективная восьмерка К-Ону, где малолетние бабы жрут торты и не превращаются в жирух.
@Kitsune74, если ты взял и посмотрел, то это впечатление, а не знание. Ты очень слаб в плане определений.
Ясно, ты меня обманул и с контекстом так и не ознакомился.
А вот сейчас обидно было. Уже во лжи обвиняют.
еноеноено56
еноеноено56#
И по какому «термометру» ты собрался его оценивать, где та волшебная шкала, которую все признают и с которой все согласны?
со шкалой не обязательно быть согласным, чтобы она работала, в Америке - дюймы, в России - см
но оценить насколько выдержан и проработан характер героя, хоть и не 100% точно вполне можно и без художественного образования

в эталон не превращает
такого понятия я не вводил

То, что нет «правильных» и «неправильных» вкусов – факт точно такой же очевидный, но правда уже почему-то для не всех. Есть люди, вкус которых тебе не нравится – ОК, это нормально, такого добра как грязи. Но это не означает автоматически, что он у них плохой.
тут уже идет какое-то додумывание за меня

Вторая группа просто более заморачивается (по каким причинам, это уже вопрос другой), но то, что они где-то прочитали про ряд умных критериев и даже научились правильно их применять, не делает автоматом их мнение единственно верным.
мнение нет, но их суждение опирается на объективные факторы

Кстати, не приходило ли тебе в голову, что некоторым людям из первой группы просто-напросто лень расписывать и поэтому они отделываются простым «миленько»?
более того, я прекрасно понимаю, что многим людям нет дела до какой-то там худ. составляющей, это и есть то самое большинство, которое и ставит оценки

Но весь этот манямирок рушится, как только обнаруживается первое произведение, которое почти всем нравится, а им самим - нет. И вот только что они гордо апеллировали к каким-нибудь оценкам с MAL, а тут им приходится либо заявлять что-то в духе "вот те оценки с MAL были правильными, а вот тут школьники наголосовали, baka, baka, baka", либо начинать изобретать какие-то новые критерии.
и о которых я говорил отвечая на это
но их суждения более объективными от этого не становятся

Доказательство чего?
своей позиции

Давайте я вам продемонстрирую как это работает
  • Есть некоторый тайтл, который я очень сильно люблю
  • Есть два человека, один с хорошим вкусом, но он этот тайтл ненавидит, второй с плохим и он его любит
  • Мне интересно беседовать с первым и обсуждать этот тайтл, ибо он может объяснить мне почему он это не любит, в свою очередь я могу объяснить, что я это люблю
  • Со вторым мне абсолютно неинтересно, ибо весь наш диалог сводиться, к "ыыыыы, да, она миленькая!"
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть