Комментарий #7349260

Роман Кушнир
@Dominema, итак, наступили выходные. Я тоже времени зря не терял. Батя говорил, что мужчина должен держать свое слово, а я ведь пообещал, что перечитаю Берсерка — и я перечитал. Да, возможно, недосып за эту пару ночей укоротит мне жизнь, но обещание есть обещание. И знаешь, я тоже, можно сказать, заново открыл для себя Берсерка. Точнее, снова испытал это чувство безысходности, когда видишь, что автор вот прямо сейчас, буквально на твоих глазах, запарывает историю. Это было больно.
В этот раз, я смотрю ты превзошла себя — 8137 символов! Это уже больше минимального объема рецензии.

Затмение — это точка. Точка.
Оно красиво нарисовано, оно масштабное, но содержательность у него минимальна. Ты вспомнила Марвел, но это не Марвел позаимствовал что-то у Миуры, это Миура нарисовал стандартную кульминацию истории, когда собираются все-все-все и начинается махач (ну, или бойня). Так было в Звездных войнах, так было во Властелине колец и так было у Марвел, само собой. Если уж говорить о масштабности, то позже идет арка башни и там точно такая же по размаху сцена, где разверзся адЪ, повсюду огонь, беженцев жрут исчадия зла, башня рушится, Гатс отвешивает живительных Мозгусу, а в конце Гриффит на белом коне Зодде.
Затмение впечатляет (тест на незашоренность сознания я прошел), но только этим оно и может похвастаться. Если ЗВ — это драматическая история о мечтах, дружбе и предательстве, то Затмение впечатляет. Если в ЗВ мы видим развитие Гатса, его отношений с Каской и Гриффитом, то Затмение впечатляет. Ничего, кроме впечатления оно не дает. Очень крутая точка истории, кто спорит, но, например, не впечатляло бы оно, Гриффит бы просто сказал "я жертвую" и Бехелит всех сожрал —сделало бы это ЗВ хуже? Очевидно, нет, потому что это не его содержательная часть. Менее крутым и зрелищным — да, но точно не менее значимым в жанре.
По поводу арта, лично я не считаю его чем-то выдающимся вообще, особенно учитывая, что стиль Миура начисто упер у Гигера.

Да, композиция неплоха, но, я думаю, любой серьезный мангака может выдать такое, дай ему штат помощников. У того же Исаямы с самого начала было не сильно хуже, хотя рисовал он один и ему говорили, что рисовать он не умеет. Проблема не в том, чтобы даже найти мангу, а в том, что жанр манги не предполагает таких масштабных полотен, так как большинство мангак — это не знаменитости, которые могут вот захотеть и пару месяцев вырисовывать эпические сцены или детализовывать обычные. Поэтому, как правило, подобные сцены заведомо избегаются.

Эмоциональность и способность "конструктивно решать проблемы" — это совершенно разные вещи. Все люди эмоциональны, просто если девочки идут плакаться подружкам, мальчикам плакаться нельзя и они идут бухать. Более того, чем эмоциональней человек, тем менее он склонен к конструктивности, как правило, ибо эмоции бурлят и не дают соображать головке. Гатс действительно весьма эмоционален, только вот мозговитостью он не отличается, рефлексировать проблемы не склонен и единственным конструктивным решением считает удар мечом с круговым замахом. Иными словами, Гатс заведомо не склонен к рациональным решениям. За что, в общем-то его и полюбили. Вот Серпико — да, он рационален и еще даж Гатсу может навалять при случае. Вот он, твой герой!
И тут перед Гатсом встает дилемма: он хочет мстить, но также он любит Каску. И в манге есть момент, на котором ее можно было закончить примерно так, как ты говоришь — это когда Гатс возвращается к Годо после Башни и ему предлагают жить в пещере эльфов и заботиться о Каске. И вот тут, как кажется лично мне, у автора была мысль закончить или поставить историю на паузу. Действительно, было бы красиво: суровый воен оставляет месть ради любимой женщины. Но, что-то пошло не так и история делает совершенно идиотский поворот. Сначала прилетает Гриффит, дабы решить свои психологические проблемы, потом Зодд своей тушей пещеру заваливает, а потом вообще начинается натурально ДнД. Я не шучу, Гатс буквально собирает ДнД-пати из плута, волшебницы, дуэлянта, паладина и начинает путешествие в местный Валинор. История в принципе лишается противоречий: Гатсу больше не нужно выбирать между Каской и местью, Фарнеза больше не мучается из-за тяжелого детства, у Исидро появляется заботливый папаша, который учит его махать мечиком, все получают рарное оружие и идут выполнть квест по спасению деревни от троллей. Еще недавно, буквально только что, история и герои были полны противоречий: Гатс мог заюзать ребенка в качестве приманки, нам показывали обезумевших от собственных желаний, но несчастных людей, герой хотел быть со своей женщиной, но жаждал и отомстить за нее. Но теперь все стало хорошо и просто! Только что сказали, что Гатсу нельзя быть вместе с Каской, потому что иначе разверзнется адЪ? Ничего страшного, добрая волшебница наложит заклинания на метки. Только что показывали, как разные люди ведут себя сильно по-разному в экстремальных обстоятельствах? Ничего страшного, вот у нас добрые крестьяне, вот злые тролли — не запутаешься. Только что, через арку, обезумевшая толпа желала сжечь Каску, как ведьму по велению безумного церковника? Теперь, крестьяне, добрые, все, как один, благодарят ведьму за свое спасение и даже церковник ей признателен.
По итогу, за одну арку, из неоднозначной темно-фэнтезийной истории мы приходим к типичной ДнД-сказочке, где герои, в процессе мейн-квеста, выполняют квесты поменьше, все их благодарят, они молодцы и спасители мира. Как ты думаешь, что это? Я подскажу: начинается на "Д", оканчивается на "Я". Причем произошло это буквально за одну арку.
Так и представляю какую-то кошелку с пистолетом, которая у меня на глазах буквально насилует моего мужчину (уж не знаю, что лучше, традиционно или со страпоном) и потом ещё в это уравнение вклиниваются мои друзья - видимо, все произошло на секс-вечеринке.
А ты, я смотрю, пошла в своих фантазиях куда дальше, чем я, тут и страпончики и секс-вечеринки... :oh2:

По Гриффиту, все просто: в манге прямым текстом говорится, что Гатс — единственный, к кому он испытывал привязанность. Неспособность или крайняя затрудненность в способности испытывать привязанность — это характерный признак психопатии. То есть вся остальная банда, включая Каску и других для него ничего не значили с самого начала. Когда он сказал "я жертвую", он смотрел конкретно на Гатса. Учитывая его слова про ступени к достижению мечты, он был готов пожертвовать любым человеком и даже привязанность к Гатсу была нездоровой — он воспринимал его, как свою собственность, а не как равноправного друга. До кучи, ему еще в детстве сказали, что, чтобы добраться до замка нужна гора трупов побольше и он спокойно ее множил, ни о каком долге речи там даже близко не шло, только его личные амбиции и гора мертвецов, по которой нужно забраться в сияющий замок. Он такой был всю жизнь, с момента встречи с милой старушкой-апостолом. Затмение было, так сказать, последним карьерным рывком.
Кстати, перечитав я понял, что с изнасилованием Каски, к которому ты так любишь возвращаться, Миура лажанул, ибо смотрится это, как какой-то хентай, во всяком случае Каска выглядит весьма довольной. Не вышло тогда еще фильма Необратимость, где Моника Белуччи отлично отыграла процесс. Впрочем, у него все, что касается женщин либо из хентая, либо из седзи взято. По-моему, он это самое изнасилование решил впихнуть просто потому, что ему захотелось, мож у него какие темные наклонности были, не знаю, но у Гриффита никаких причин насиловать Каску не было, когда Гатс уже был в его руках.

Да, действия героя должны быть этичны и даже сверхэтичны, то есть он, в идеале, должен быть вообще святым, как нынешний Бэтмэн, который злодеев не убивает, а сдает полиции и заточает в Аркхэм. Вот Гатс валит людей и не переживает по этому поводу. Надо — подцепит паренька на меч и побежит с ним приманивать адских бабочек, а потом похвалит, мол, хорошей ты приманкой оказался, шкет (и опять же, сравни деревенских и общую ситуацию в арке потерянных детей и троллей. Что это у нас? Дееееееее...), прирезал невинного дитятку, убивая его папашу — нехорошо вышло, но не расстраиваться же из-за этого, верно? Да, Миура пытается сгладить углы и тут я, конечно, был слишком категоричен, когда сказал, что Берсерк так уж бескомпромисен — в такие момент компромисен, еще как, но это все равно не делает из киллера, который может спокойно зарезать ребенка, героя. Ну просто вот никак. Так что тут будет правильней сказать, что позиция Миуры такая: если Гатс молодец — он молодец, а если нет, то... давайте не будем об этом, вот вам смешной Пак, карикатурно возмущающийся тем, какой Гатс бяка.
Гатс и Гриффит сходны в том, что оба бандиты, просто первый четкий бандит, живущий по понятиям, а второй начал беспределить. Бандиты героями быть не могут. Я приведу пример получше — Тони Сопрано. Он тоже бандит и тоже главный герой и ему тоже симпатизируешь, потому что персонаж хороший. Он любит свою семью и даже свою мать, которая настоящая мразь, он заботится о своих друзьях, да и вообще добродушный малый. Но в тоже время, он изменяет жене, убивает своими руками стукачей, а из друга, который задолжал ему деньги он выбивал их, как из всех. Он вот такой и вот такой одновременно. Гатс до арки с троллями являет собой такой же, но приглаженный типаж. Это антигерой.

Ты смотри, я пишу даже больше твоего и как огурчик! Я бы даже сказал, повторяя за американцами, I can do this all day.
Ответы
Dominema
Dominema#
@Роман Кушнир, простыню оставляю до завтра, но вот секция про арт меня впечатлила неимоверно. Серьезно, Исаяма - ваш кандидат? Он за 12 лет постоянной практики не научился рисовать хотя бы на уровне первой главы Берсерка, у него сложности даже не развороты вызывают, которых у него, к слову, значительно меньше, но простые панели, анатомия, пропорции, все на свете. Панель с Микасой внизу он рисовал 2 или 3 дня. При этом никакого пункта насчет ассистентов у него нет, а вот у Миуры, что забавно, есть. Он рисует практически все в одиночку и только мелкие детали или незначительные фоны дает ассистентам, при этом вплоть до конца 2006 года главы выходили стабильно раз в 2 недели. Вы серьезно недооцениваете талант Миуры и вообще роль изобразительных навыков.
Seeouli
Seeouli#
*ем попкорн, наслаждаюсь беседой* :tea2:
не останавливайтесь)

У того же Исаямы с самого начала было не сильно хуже
:ololo:
Роман, я не хочу начинать троллить, но Исаяма? серьезно? побойся ками-самы ) этого чувака даже не взяли в журнал из-за крайне плохого арта. а из-за того, что он вообще не умеет прописывать эмоции людей и какие-то события, кроме махача титанов, - всё превращается в "говорящие головы", причем говорящие головы с крайне стебными, из-за общей деревянности, выражениями на фейсах. когда я такое видела у меня возникало в голове "ну он пытался" :lol: ща бы это все сравнивать с Миурой, ну серьезно.
Ничего страшного, добрая волшебница наложит заклинания на метки.
вот только "добрая волшебница" отсылается к телеме алистера кроули)
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть