Комментарий #7343071

Dominema
@Роман Кушнир, не так часто мне интересно писать простыни, здесь в какой-то степени я сама заново открываю для себя Берсерка.

Во-первых, вы слишком вольно назвали Затмение простой точкой. Затмение - кульминация и развязка Золотого Века, в котором и без этого достаточно много моментов с приставкой iconic. Идет отдача за все развитие, которое произошло в предыдущих главах. Получилось не просто хорошая развязка, потому что все становится на место, даже больше чем интересная, ведь несмотря на то что итог по большей части знали заранее, никто не мог предложить насколько масштабно, шокирующие и детально это будет в плане всего. Вышло визуально с десятками дизайнов демонов разного калибра и обилием символически впечатляющих страниц, например, режиссер Евангилиона заимствовал отсюда часть решений и вроде даже в последних Мстителях от марвел есть сцена вдохновленная Затмением, не говоря уже о серии мертвых душ. Такого же плана получился эмоциональный катарсис в том, того как Миура обыграл решение Грифитта и отношение всех персонажей между собой оказалось достаточно, чтобы потом ещё 30 лет люди рассуждали сделал ли Сокол что-то не так или он просто незадачливый избранник судьбы. Можно много спорить о том, как Миура хорошо или плохо отобразил те или иные вещи (момент с Шарлотой, Гатс против 100 человек, некоторые "офигенные" тактики Гриффита и несколько попыток за сюжет изнасиловать Каску), но только самое зашоренное сознание, на мой взгляд, не будет в какой-то степени впечатлено Затмением. Именно оно гарантирует статус иконы всей арке, особенно в индустрии, где сделать просто хорошую концовку кажется огромным достижением. Про стандартный арт у Миуры вы должно быть шутите или можете назвать хотя бы пяток манг, где не просто мега детальный арт с кучей разворотов на постоянной основе, но и ещё такое количество запоминающихся дизайнов, символизма и живых эмоций. В вашем списке прочитанного я такого-то что-то не наблюдаю, по крайней мере, чтобы прямо поставить знак равно, и манга это визуальный медиум, поэтому арт имеет огромное значение в восприятии, он может значительно улучшить историю или наоборот сделать её пресной.

Во-вторых, не поверите, но ваш обильный сарказм не так далек от канона. Прочтите момент, когда Гатс воссоединился с бандой ястреба после своего ухода, как он эмоционально поддерживает Каску, как он плачет перед ней во время их первого раза и как позже пытается выяснить чувства Гриффита и правильно ли он поступил бросив его. Там очень много разговоров о чувствах, потому что не в интеллигентности дело, а в эмоциональной развитости и как ни странно у Гатса тут довольно хорошо. За аналогию спасибо, посмеялась. Так и представляю какую-то кошелку с пистолетом, которая у меня на глазах буквально насилует моего мужчину (уж не знаю, что лучше, традиционно или со страпоном) и потом ещё в это уравнение вклиниваются мои друзья - видимо, все произошло на секс-вечеринке. Если серьезно, желание отомстить и поступок Гатса, с точки зрение эмоций, должен быть понятен каждому, у кого есть хотя бы толика самоуважения или смелости. Но насколько это рациональный или правильный поступок - другой вопрос. У него на плечах беспомощная Каска, которую тоже преследуют монстры, - оставлять её на попечение своих приятелей после того как прямо к ним на порог пришел демон поступок безответственный и не имеет отношения к реальному долгу,нельзя сказать, что Гатс пошел рубить монстров ради неё. При этом поступи он иначе - это был бы поступок вне его персонажа и мягко говоря скучный с точки зрения драмы, поэтому его решение пойти мстить у меня вопросов не вызывает. Также как и не вызывает вопросов, что спустя какое-то время Гатс, особенно обзаведясь дополнительным моральным навигатором в лице Пака, все-таки задумался о Каски и её защите, а потом и возможном лечении. Короче говоря, оба этапа имеют свое право на существование и делает образ Гатса шире и правдоподобнее, хотя можно, наверно, было бы подредактировать их длину, все-таки уж больно мало было потрачено на охоту за апостолами в сравнении с путем в страну эльфов.

В-третьих, прямо как боженька любит, про Гриффита несчастного. Вы упускаете из вида механику бехилита. Чтобы он сработал - это пользователь должен испытывать очень сильное отчаяние и желание, жертва, которую он принесет должна быть ему крайне дорога, потому что с ней "он вырывает часть своей души, которую потом заполняет зло", это объяснялось в первой арке на примере слизня и его дочери. Потерял свои эмоции он только после трансформации и существует недосказанность в его поступке с Каской, было ли это просто рациональное решение проверить свое новое состояние или это был остаток его эмоций человеческих. Гриффит не отдал бы в любой момент своих товарищей демонам (обратное недоказуемо) и не был он психопатом -
чтобы докатиться до жизни такой, ему нужно было провести всего лишь чуть больше года в пыточной камере. Наверно, все равно что в армии отслужил - вернулся без языка, гениталий, сухожилий и кожи лица, в плохую часть попал, а тут счастье - его встречать пришел человек, который отчасти стал причиной всего этого, заодно он успел, пока Гриффит служил, забрать девушку, работу и вообще все ради чего раньше жил наш бравый солдатик.
Для сравнения, Макбету просто 3 старухи сказали, что, милок, скоро станешь королем и этого хватило ему, чтобы написать любимой женушке Зине "дорогая, готовь перины, моего друга резать будем". И тут есть очень важное различие между Гриффитом и обычным жадным до власти персонажем. Амбиции второго обусловлена его внутренним ощущением несправедливого отношения или жадностью. Гриффит с раннего возраста был особенным - как он выразился, все люди вокруг него могли либо его ненавидеть, либо любить - одни пытались его задавить, а другие наоборот были убеждены, что тот должен стать кем-то великим. Даже без его каких-то сознательных решений он создавал для всех впечатление человека с предназначением - ключа, созданного золотым правилом вселенной, поэтому его мечта, помимо его желания, являлась в какой-то степени естественным долгом реализовать свой смысл существование. Чем больше жертв устилало путь его, тем весомей становился сам этот долг, если бы Гриффит отказался - это значит, что все те, кто поддерживал, умерли напрасно.
По сути, Гриффит изображается как воплощение коллективного бессознательного людей, которые ждут мессию, тут ещё дополнительно вступают в дело сверхъестественные силы или, по Ницше, воли к власти. Про Шарлотту в третий раз мне лень говорить, если по вашему переспать с принцессой - это не статусный поступок, пусть так.

Наконец, мой бух учет остался бы неполным без рассуждений про героизм и антигероизм. По вашему, герой должен быть без единого греха за душой, или его действия должны идеально переноситься на современную этику? Тогда и Наруто - антигерой, всех избивает и навязывает свои взгляды, да и вообще военный диктатор или бродяга Кэнсин - антигерой, потому что у него темное прошлое. В случае Гатса, во-первых, ЗВ - это пролог его истории, он ещё не нашел свое предназначение или, если выражаться терминами из путешествия героя, не было призыва к действию, во-вторых, почти всего поступки Миура пытается оправдать либо обстоятельствами, либо реакцией героя. Наемником он стал не по своей воле, сына отравителя убил случайно и был изначально в сомнениях стоит ли ему убивать отца мальчика, и остался поражен своим поступком. Официанта и бандитов, которые были частью схемы Гриффита, он действительно убил без сожалений, тогда для него цель Гриффита оправдывала это, как военные издержки. Что Гатс, что Гриффит на момент ЗВ просто 2 человека со своим желаниями обстоятельствами, но после происходит четкое разделение. В Черном Мечнике Гатса Миура открыто показывает, что с одной стороны Гатс делает неправильно (с помощью Пака), с другой продолжает рисовать искренне выдающиеся качества, как сила, упорство, воля и стремление оставаться человеком, держать какую-то черту и впоследствии добавляет ещё сюда эмоциональную силу. Неприкрытая полярность в изображении персонажа и попытка любые его заскоки сделать максимально обоснованными рисуют Гатса ближе к героическому образу, а не тому, кто не идет на "компромиссы с хотелками зрителя". Хорошим примером похожего персонажа, но при этом антигероя я бы назвала гг фильма "Брат" - Данилу. У него вроде тоже есть какие-то принципы, но Балабанов делает персонажем, которого выкинуло общество и тот не понимает ни людей, ни их эмоции. Его убийства только кажутся оправданными, и весь его образ пропитан иронией нескрываемой. В Гатсе иронии очень мало - если он молодец, то он молодец, если нет, то нет. Чаще молодец, чем нет, поэтому уж я не считаю этот термин полностью уместным.

Устала писать простыни, сделаю, пожалуй, перерыв до выходных.
Ответы
Роман Кушнир
Роман Кушнир#
@Dominema, итак, наступили выходные. Я тоже времени зря не терял. Батя говорил, что мужчина должен держать свое слово, а я ведь пообещал, что перечитаю Берсерка — и я перечитал. Да, возможно, недосып за эту пару ночей укоротит мне жизнь, но обещание есть обещание. И знаешь, я тоже, можно сказать, заново открыл для себя Берсерка. Точнее, снова испытал это чувство безысходности, когда видишь, что автор вот прямо сейчас, буквально на твоих глазах, запарывает историю. Это было больно.
В этот раз, я смотрю ты превзошла себя — 8137 символов! Это уже больше минимального объема рецензии.

Затмение — это точка. Точка.
Оно красиво нарисовано, оно масштабное, но содержательность у него минимальна. Ты вспомнила Марвел, но это не Марвел позаимствовал что-то у Миуры, это Миура нарисовал стандартную кульминацию истории, когда собираются все-все-все и начинается махач (ну, или бойня). Так было в Звездных войнах, так было во Властелине колец и так было у Марвел, само собой. Если уж говорить о масштабности, то позже идет арка башни и там точно такая же по размаху сцена, где разверзся адЪ, повсюду огонь, беженцев жрут исчадия зла, башня рушится, Гатс отвешивает живительных Мозгусу, а в конце Гриффит на белом коне Зодде.
Затмение впечатляет (тест на незашоренность сознания я прошел), но только этим оно и может похвастаться. Если ЗВ — это драматическая история о мечтах, дружбе и предательстве, то Затмение впечатляет. Если в ЗВ мы видим развитие Гатса, его отношений с Каской и Гриффитом, то Затмение впечатляет. Ничего, кроме впечатления оно не дает. Очень крутая точка истории, кто спорит, но, например, не впечатляло бы оно, Гриффит бы просто сказал "я жертвую" и Бехелит всех сожрал —сделало бы это ЗВ хуже? Очевидно, нет, потому что это не его содержательная часть. Менее крутым и зрелищным — да, но точно не менее значимым в жанре.
По поводу арта, лично я не считаю его чем-то выдающимся вообще, особенно учитывая, что стиль Миура начисто упер у Гигера.

Да, композиция неплоха, но, я думаю, любой серьезный мангака может выдать такое, дай ему штат помощников. У того же Исаямы с самого начала было не сильно хуже, хотя рисовал он один и ему говорили, что рисовать он не умеет. Проблема не в том, чтобы даже найти мангу, а в том, что жанр манги не предполагает таких масштабных полотен, так как большинство мангак — это не знаменитости, которые могут вот захотеть и пару месяцев вырисовывать эпические сцены или детализовывать обычные. Поэтому, как правило, подобные сцены заведомо избегаются.

Эмоциональность и способность "конструктивно решать проблемы" — это совершенно разные вещи. Все люди эмоциональны, просто если девочки идут плакаться подружкам, мальчикам плакаться нельзя и они идут бухать. Более того, чем эмоциональней человек, тем менее он склонен к конструктивности, как правило, ибо эмоции бурлят и не дают соображать головке. Гатс действительно весьма эмоционален, только вот мозговитостью он не отличается, рефлексировать проблемы не склонен и единственным конструктивным решением считает удар мечом с круговым замахом. Иными словами, Гатс заведомо не склонен к рациональным решениям. За что, в общем-то его и полюбили. Вот Серпико — да, он рационален и еще даж Гатсу может навалять при случае. Вот он, твой герой!
И тут перед Гатсом встает дилемма: он хочет мстить, но также он любит Каску. И в манге есть момент, на котором ее можно было закончить примерно так, как ты говоришь — это когда Гатс возвращается к Годо после Башни и ему предлагают жить в пещере эльфов и заботиться о Каске. И вот тут, как кажется лично мне, у автора была мысль закончить или поставить историю на паузу. Действительно, было бы красиво: суровый воен оставляет месть ради любимой женщины. Но, что-то пошло не так и история делает совершенно идиотский поворот. Сначала прилетает Гриффит, дабы решить свои психологические проблемы, потом Зодд своей тушей пещеру заваливает, а потом вообще начинается натурально ДнД. Я не шучу, Гатс буквально собирает ДнД-пати из плута, волшебницы, дуэлянта, паладина и начинает путешествие в местный Валинор. История в принципе лишается противоречий: Гатсу больше не нужно выбирать между Каской и местью, Фарнеза больше не мучается из-за тяжелого детства, у Исидро появляется заботливый папаша, который учит его махать мечиком, все получают рарное оружие и идут выполнть квест по спасению деревни от троллей. Еще недавно, буквально только что, история и герои были полны противоречий: Гатс мог заюзать ребенка в качестве приманки, нам показывали обезумевших от собственных желаний, но несчастных людей, герой хотел быть со своей женщиной, но жаждал и отомстить за нее. Но теперь все стало хорошо и просто! Только что сказали, что Гатсу нельзя быть вместе с Каской, потому что иначе разверзнется адЪ? Ничего страшного, добрая волшебница наложит заклинания на метки. Только что показывали, как разные люди ведут себя сильно по-разному в экстремальных обстоятельствах? Ничего страшного, вот у нас добрые крестьяне, вот злые тролли — не запутаешься. Только что, через арку, обезумевшая толпа желала сжечь Каску, как ведьму по велению безумного церковника? Теперь, крестьяне, добрые, все, как один, благодарят ведьму за свое спасение и даже церковник ей признателен.
По итогу, за одну арку, из неоднозначной темно-фэнтезийной истории мы приходим к типичной ДнД-сказочке, где герои, в процессе мейн-квеста, выполняют квесты поменьше, все их благодарят, они молодцы и спасители мира. Как ты думаешь, что это? Я подскажу: начинается на "Д", оканчивается на "Я". Причем произошло это буквально за одну арку.
Так и представляю какую-то кошелку с пистолетом, которая у меня на глазах буквально насилует моего мужчину (уж не знаю, что лучше, традиционно или со страпоном) и потом ещё в это уравнение вклиниваются мои друзья - видимо, все произошло на секс-вечеринке.
А ты, я смотрю, пошла в своих фантазиях куда дальше, чем я, тут и страпончики и секс-вечеринки... :oh2:

По Гриффиту, все просто: в манге прямым текстом говорится, что Гатс — единственный, к кому он испытывал привязанность. Неспособность или крайняя затрудненность в способности испытывать привязанность — это характерный признак психопатии. То есть вся остальная банда, включая Каску и других для него ничего не значили с самого начала. Когда он сказал "я жертвую", он смотрел конкретно на Гатса. Учитывая его слова про ступени к достижению мечты, он был готов пожертвовать любым человеком и даже привязанность к Гатсу была нездоровой — он воспринимал его, как свою собственность, а не как равноправного друга. До кучи, ему еще в детстве сказали, что, чтобы добраться до замка нужна гора трупов побольше и он спокойно ее множил, ни о каком долге речи там даже близко не шло, только его личные амбиции и гора мертвецов, по которой нужно забраться в сияющий замок. Он такой был всю жизнь, с момента встречи с милой старушкой-апостолом. Затмение было, так сказать, последним карьерным рывком.
Кстати, перечитав я понял, что с изнасилованием Каски, к которому ты так любишь возвращаться, Миура лажанул, ибо смотрится это, как какой-то хентай, во всяком случае Каска выглядит весьма довольной. Не вышло тогда еще фильма Необратимость, где Моника Белуччи отлично отыграла процесс. Впрочем, у него все, что касается женщин либо из хентая, либо из седзи взято. По-моему, он это самое изнасилование решил впихнуть просто потому, что ему захотелось, мож у него какие темные наклонности были, не знаю, но у Гриффита никаких причин насиловать Каску не было, когда Гатс уже был в его руках.

Да, действия героя должны быть этичны и даже сверхэтичны, то есть он, в идеале, должен быть вообще святым, как нынешний Бэтмэн, который злодеев не убивает, а сдает полиции и заточает в Аркхэм. Вот Гатс валит людей и не переживает по этому поводу. Надо — подцепит паренька на меч и побежит с ним приманивать адских бабочек, а потом похвалит, мол, хорошей ты приманкой оказался, шкет (и опять же, сравни деревенских и общую ситуацию в арке потерянных детей и троллей. Что это у нас? Дееееееее...), прирезал невинного дитятку, убивая его папашу — нехорошо вышло, но не расстраиваться же из-за этого, верно? Да, Миура пытается сгладить углы и тут я, конечно, был слишком категоричен, когда сказал, что Берсерк так уж бескомпромисен — в такие момент компромисен, еще как, но это все равно не делает из киллера, который может спокойно зарезать ребенка, героя. Ну просто вот никак. Так что тут будет правильней сказать, что позиция Миуры такая: если Гатс молодец — он молодец, а если нет, то... давайте не будем об этом, вот вам смешной Пак, карикатурно возмущающийся тем, какой Гатс бяка.
Гатс и Гриффит сходны в том, что оба бандиты, просто первый четкий бандит, живущий по понятиям, а второй начал беспределить. Бандиты героями быть не могут. Я приведу пример получше — Тони Сопрано. Он тоже бандит и тоже главный герой и ему тоже симпатизируешь, потому что персонаж хороший. Он любит свою семью и даже свою мать, которая настоящая мразь, он заботится о своих друзьях, да и вообще добродушный малый. Но в тоже время, он изменяет жене, убивает своими руками стукачей, а из друга, который задолжал ему деньги он выбивал их, как из всех. Он вот такой и вот такой одновременно. Гатс до арки с троллями являет собой такой же, но приглаженный типаж. Это антигерой.

Ты смотри, я пишу даже больше твоего и как огурчик! Я бы даже сказал, повторяя за американцами, I can do this all day.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть