Комментарий #7505869

Onii_sama
@Relaxo,
двух систем взглядов и идеологий в лице Лелуша и Сузаку, где первый - революционер, а второй - реформатор
Лелуш = революционер? Вообще не похоже. Ни действиями, ни взглядами, ни мотивами. Та же Карен больше похожа на революционера, нежели Лелуш. Лелуш же мститель, идущий через трупы, идя к единственный цели - мести. Его, так сказать, ложной мечтой было создать мир для сестренки, чем он себя и обманывал, но настоящей же целью он ставил месть, как говорилось, Нанали была лишь ему оговоркой.
Так что же насчёт цели оправдывает средства, что причиной ее слабого раскрытия была лишь в том, что ключевую, и почему то положительную роль дали именно Лелушу. Его делают как благодеятедя, изредка напоминая об жертвах. Сузаку же наоборот из-за неполноценного раскрытия с начале выглядит как идиот, да и причину раскрывают очень поздно и очень глупым способом. Поэтому эта вражда философских идей и канет в небытие из-за тупо нераскрытие самих идей и причины их деяния. Лелуш же местами откровенно ведёт себя по человечески, когда его философия стоит выше людей.
философии можно выделить родителей Лелуша, Шнайзеля
Этих лишь можно назвать некими антогонистами протогониста. Поэтому у них и должна быть идея и причины к действию
вы смотрели это аниме довольно поверхностно не вдаваясь в глубокий анализ
Не стану отрицать
Ответы
Relaxo
Relaxo#
@Onii_sama, я поражен, как вы смогли повернуть все наизнанку в этом комментарии. Лелуш революционер, это факт. Как я уже сказал, как минимум Лелуш обозначил свою цель - свержение Британии (в лице его отца и старой системы. Не Британии как империю или государства). Цель была достигнута. Произошла революция. Как это он не революционер? Лелуш изменил систему извне, Сузаку пытался изменить систему изнутри. Лично я не могу найти здесь чего-либо такого непонятного, чтобы понять это) Как это ни действиями, ни взглядами ни мотивом он не был таковым? Бред. Лелуш, как Ленин, главный теоретик и главный командующим всем революционным процессом. Чем Карен больше революционер, чем он? Объясните.
Лелуш мститель - это верно. Месть, разрушение - его мотив. Но потом месть и разрушенения переростает в созидание, он создаёт новую систему. Чем вы вообще смотрели сериал, раз вы говорите, что месть была его единственной целью?))) Я в шоке) Абсолютно наоборот, месть - прикрытие, на самом деле Лелуш делал все для своей сестры. Это доказывается несколькими эпизодами, когда Лелуш был буквально бросить все, а где-то и покончить с собой из-за того, что его деяния оказались противоречивы взглядам Нанали, его сестре это все оказалось ненужным, все его старания (когда он был готов вколоть себе наркотик, когда "исповедовался" Ролану, когда узнал, что Нанали жива, в конце концов.). Если бы его целью была месть, он бы так и поступил - сложил бы лапки и сдался на милость. Или же этот момент мог настать тогда, когда он узнал, что смерть его матери - фикция. В этот момент пропала все причины для осуществления его "истинной цели", как вы говорите, "мести". Но что мы видим? Лелуш продолжает бороться и ставит свои условия для сего мира в ходе противостояния Чарльзу и своей матери в мире "С". Его цель - революция. Создать мир, в котором его сестра будет счастлива. Это же доказывает и сама концовка, когда все всё понимают о настоящем замысле Лелуша, когда Нанали плачет по своему брату, понимая, что та ошибалась.
О каком слабом раскрытии проблемы "цель оправдывает средства" вы говорите) Это смех. В этом аниме, как ни в каком другом произведении, конфликт по этом проблеме достигает своего апогея в момент, когда Сузаку понимает свое лицемерие, когда, как он думает, Нанали умерла.
Лелуш - антагонист этого произведения. Просто большую ее часть мы наблюдаем именно за ним. Он не предстает перед нами положительным героем, вы ошибаетесь. Протоганистом и благодетелем, по всем законам, здесь можно назвать Сузаку.
Здесь все в точности да наоборот, как сказали вы. И Лелуш и Сузаку пытаются изменить мир без лишних жертв, однако первый осознает, что совсем без жертв мир не изменить (о чем он говорил множество раз), другой же убежден, что у него получиться изменить мир прибегая к дипломатии. Однако это оказывается лицемерием со стороны Сузаку, посколько как тот понимает, что многим он не отличается от Зеро. Сузаку тоже убивал, приносил людей в жертву. Сузаку убил своего отца. Для чего? Ради спасения остальной страны. Он посчитал, что смерть одного человека достойно спасения миллионов. Не напоминает чей этот принцип и взгляд? Именно, такого же придерживается Лелуш. Однако тот этот не скрывает, а Сузаку же получает психологическую травму из-за своего поступка и чтобы окончательно не сойти с ума, слепо выстраивает в себе концепцию о возможности изменений без жертв. Хотя в глубине души и потом, как он убедился и сам, это невозможно. Это лицемерие. Сузаку раскрыт в полной мере и в свое время и вполне нормальным способом. Почему вы считаете, что глупым способом? Почему, что плохо раскрыли? Объясните подробно.

"Лелуш же местами откровенно ведёт себя по человечески, когда его философия стоит выше людей.". В том и фишка. По началу мы видим, что все, что он делает - ради Нанали. Он не был готов переступить тот порог чувств и долга кровного брата ради каких то своих личных амбиций. Но затем мы видим, что Лелуш обрёл новую цель. Не просто сделать свою сестру счастливой, но изменить систему целиком, чтобы счастливы были все его друзья и все люди, не только его сестра. Поэтому он применяет гиасс и на Нанали (чтобы было для него буквально заповедью, которую он нарушил), он не снял маску злодея в момент, когда Ширли умерла и Ролан признался в ее убийстве. А этот момент тоже Лелуш мог свесить ручки, но он выдержал (что меня лично поразила в момент просмотра). Он понимал, что тот путь, на которой он встал, предполагает смерть и жертвы. И к его сожалению жертвой стала и Ширли. И как бы сильно она не любила его, как бы сильно он не любил ее, он осознает, что через это необходимо перешагнуть. И он делает это, едва не сходя с ума. Абсолютно то же самое касаемо и Юфимии. Он убил ее на глазах все Британии и Японии. О какой благодетели тут может идти речь? Сожалея о своем халатном поступке, отдав ей такой приказ, он не находит ничего лучше, чем использовать Юфимию по максимуму ради его целей. Как жестоко, правда? А потом он же пускает свечку во скорбь почившей сестры.

Шнайзель, Юфимия и родители Лелуша не антогонисты. Антогонист - Лелуш. Этих можно назвать противниками антогониста, но не протоганистами или антогонистами.

У вас какая то сюрреалистичная логика. Как вам удалось на серьезных щах сказать то, что является полной противоположностью сказанного а аниме, я понять не смогу.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть