Комментарий #7915293

Пазу
оценивать с позиции современной морали героев эпосов стопицотлетней давности несколько неправильно.
Есть такое. Но эксперимент всё равно забавный. А вообще, я о том, что некоторые типы эпических героев спокойно нарушают героический этикет.
Гатс же — типичный антигерой, для эпического героя он очевидно мелковат, ибо преследует исключительно свои собственные мелочные интересы. Эпический герой отражает некую стоящую за ним общность (как тот же Муромец).
Тут я с тобой соглашусь. Помнится, читал книгу о том, как Василий Тёркин стал эпическим героем, отражающим судьбу обычного русского солдата. Да, богатыри киевского цикла былин отражают интересы военного града Киева времён 10-13 вв., когда нужно было защищать границы. Пропаганда образа дружинника и проч. Но есть примеры посложнее... Какой-нибудь богатырь новгородского цикла, вроде Садко отражает интересы купечества богатого Новгорода тех времён (общественное не мешает личному). Аналогично Одиссея отражает расширение границ и торговых интересов Греции времён предполагаемого создания, бытования и модификации. Многие древенегреческие герои объясняют происхождение царских династий и обосновывают их право на царствование (не всегда, но во многих случаях). Аналогично и с мифами о Гильгамеше. А вот Илиада отражает как общечеловеческое желание оставить после себя след в истории, так и различные чаяния воинского сословия.
Однако...
Вопросы специфики изображения эпического героя или — шире — персонажа эпических поэм рассмотрены в специальной литературе еще явно недостаточно. Те, которые можно было бы назвать (например, исследования А.Адлера, К.-Х.Бендера или В.Келина), в своем большинстве рассматривают эпических персонажей как отражение в литературе социальных структур Средневековья на определенном этапе его развития, а иногда — действительности того времени. Что же, такой подход правомерен. Но он не исключает, видимо, изучения эпических персонажей как элементов поэтики соответствующего литературного жанра... В этом, думается, сказалось наследие чисто фольклорологического подхода к изучению западноевропейского средневекового эпоса. Такой подход — как исключительный и исчерпывающий — преодолевается, но медленно.
(Михайлов А. Д. Французский героический эпос. Вопросы поэтики и стилистики.— М.: «Наследие», 1995)
С древнейшими былинами ещё круче. Былины о Светогоре ещё понятны. А вот о Вольхе Всеславиче (эпическом антигерое), который ради дружины мирное население с врагами на куски рвёт в обличии волка - не сильно-то отражает интересы сословия. Его более поздняя версия Вольга получше в этом плане, нор всё равно не самый этикетный персонаж: женится на жене убитого царя, а своим воинам отдаёт местных девушек, оставленных в живых. Тут стоит помнить "стадиальный принцип развития эпоса" (тот самый принцип историзма в фольклоре) и учитывать оформленность государственности во времена, когда эпическая история примерно была создана. Можно припомнить кое-какие мифы о Геракле вне подвигов, созданные, как предполагается, в не самые благополучные времена, где эпический герой совершает поступки. которым Гатс подивился бы.
Гатс же для эпического героя очевидно мелковат, ибо преследует исключительно свои собственные мелочные интересы.
Это да. С другой стороны, хотя эпического героя часто определяют по эпическим целям, есть персонажи, вроде Ахилла, которым движет месть, или Одиссея, которым движет желание вернуться домой. Зигфридом тоже движут не самые великие помыслы.
И тем не менее осмысление истории происходило, если можно так выразиться, сквозь призму героев эпоса: исторические судьбы страны, как они решались в эпических памятниках, увидены в поэмах через восприятие центральных персонажей и анализируются на примере их личной судьбы. При этом нельзя не обратить внимание на тот факт, что герои эпоса, занимаясь как бы чисто личными проблемами и обуреваемые опять-таки личными, индивидуальными побуждениями и страстями (назовем хотя бы известное честолюбие Роланда), объективно действуют в интересах не только своего клана (например, Гильом, отвоевывающий у неверных Оранж, или племянник его Вивьен, героически погибающий в сражении при Алискансе), но и всей страны.

Гатс же — типичный антигерой
Это да. Был момент, когда он брал ребёнка в заложники, когда пахло жареным. Но я не вижу тут противоречия. Бывают эпические антигерои. Можно вспомнить «Сагу о Греттире» - историю о головорезе и психопате с неудержимой тягой к насилию. Даже суровые норманны, глядя на Греттира охреневали настолько, что сложили о его приключениях-злодеяниях удивительную сагу. 
Уже в подростковом возрасте Греттир начинает убивать, и делает это буднично — как воды попить. В итоге его изгоняют из общины, потом и из страны, а потом и вовсе объявляют вне закона. То есть фактически любой имеет право убить его, ограбить, и ничего ему за это не будет. Но Греттиру, кажется, только того и надо — ублюдок косит отправленных по его душу наемников направо и налево. Еще он много сквернословит, нагло лжет, шутит про свой пенис, занимается сексом с селянками в геотермальном источнике, а также изображает из себя берсерка. В конце его, конечно, убивают, но только с помощью паскудного колдовства, так что сага оставляет нам много моральных вопросов. Можно ли одолеть зло (то есть Греттира) другим злом (то есть магией)? Злодей он или антигерой? Такой, в общем-то, скандинавский Дэдпул. 
Но вернёмся к нашим баранам. Я вот о чём. Мы в данном случае мы говорим не о классической эпической песне или поэме, а о (тёмном) фэнтези. Поэтому и определение эпического героя будет несколько иным.
Если сказочные мотивы в романе связаны с образом Фродо, то линия Арагорна является линией эпического героя, основной признак которого – воинственность, защита мира людей от чудовищ. Воплощением воинской мощи Арагорна является его меч Андрил – оружие, некогда принадлежавшее его предку, типологически же представляющее собой способность героя, заключенную в волшебном предмете.
culture.wikireading.ru/56807
Гатс - вполне себе эпический антигерой: борется с чудовищами, спасая таким образом фэнтези-мир, у него есть уникальный крутой меч "Убийцы драконов" (название оружие или другой атрибутики героя - черта эпической истории) и проклятый доспех. его вражда с Гриффитом напрямую связана с судьбой его мира. Ещё читал я как-то одну зарубежную книжку о мотиве рока в современном фэнтези. Автор кратко упоминал черты эпической истории и мифа в плане мотива судьбы, злого рока в тёмном фэнтези, а в качестве примера был абзац о Берсерке.
Ответы
Роман Кушнир
Роман Кушнир#
@Пазу,
А вот о Вольхе Всеславиче (эпическом антигерое), который ради дружины мирное население с врагами на куски рвёт в обличии волка - не сильно-то отражает интересы сословия
Не понял, а где противоречие?
не самый этикетный персонаж: женится на жене убитого царя, а своим воинам отдаёт местных девушек, оставленных в живых
И что в этом неправильного?
С другой стороны, хотя эпического героя часто определяют по эпическим целям, есть персонажи, вроде Ахилла, которым движет месть, или Одиссея, которым движет желание вернуться домой. Зигфридом тоже движут не самые великие помыслы.
И что? Все они отражают определенную общность, все, как один или цари или принцы, так сказать, лучшие люди тогдашнего общества. А Гатс кого отражает? Общность одноглазых качков?
Читал я как-то одну зарубежную книжку о мотиве рока в современном фэнтези. Автор кратко упоминал черты эпической истории и мифа в плане мотива судьбы, злого рока в тёмном фэнтези, а в качестве примера был абзац о Берсерке.
И чо? Ты не то, в своей цитате, выделил, надо было выделять следующее, где говорится о том, что герой действует в общих интересах. А то, что какие-то элементы эпоса в Берсерке присутствуют — так чего удивительного? Только повторюсь, чьи общие интересы отстаивает Гатс, кроме собственных?
Пазу
Пазу#
@Роман Кушнир, ещё раз. Мы в данном случае говорим не о классической эпической песне или поэме, а о современном (тёмном) фэнтези. Поэтому и определение эпического героя с его функционалом будет несколько иным, но в целом, наследуемым. А то в одном месте ты говоришь, что нужно применять принцип историзма, но о принципе поступательного развития литературы и стилей забываешь. Ныне нет никаких принцев, а те, что есть - лишь некое предстаувительство, а дворяне ушли из социальной жизни многих стран, поэтому и отражать их интересы современная литература не может. Интересы богачей и высокопоставленных лиц далеки от эпичности. В XX веке героем нашего времени стал - "обычный человек".
герой действует в общих интересах.
его вражда с Гриффитом напрямую связана с судьбой его мира.
Борется с чудищами -> спасает мир. Преследует свои цели, но объективно спасает мир. Действует в интересах людей, страдающих от страшных тварей. Все хтонические мифы об этом (преодоление страха перед природой и животным миром). Тот же Персей убивал Горгону из личных интересов (приказ дяди, а дядя хотел избавиться от племянника). Геракл убивал чудовищ, так как это условие снятие проклятия и путь к божественности.
При этом нельзя не обратить внимание на тот факт, что герои эпоса, занимаясь как бы чисто личными проблемами и обуреваемые опять-таки личными, индивидуальными побуждениями и страстями, объективно действуют в интересах не только своего клана (сословия и т.п.)... и всей страны (мира).
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть