В эпоху средневекового феодализма крестьяне не могли успешно сопротивляться угнетателям потому, что были информационно разобщены.
Я заметил ты очень любишь в пример гейропку ставить, ну я понимаю почему, типа все оттуда пошло, и даже ортодоксальное христианство на руси, однако у нас тоже много чего интересного было и даже то, что отличается от гейропки в то время. Хотя конечно тут вопрос в том, что ты называешь угнетением. Но короче крепостной крестьянин на руси хоть и не имел свободы в современном понимании слова, философский вопрос в том, была ли его жизнь так сильно "угнетена". Барин имел над ними власть, имел право их продавать, разделять семьи, трахать служанок и много, что еще, однако он не имел права издеваться над ними как над рабами. Там была какая-то дворянинка (не помню имени), которая была маньячка и угробила 120 крепостных пытками, потом как Екатерина про это узнала так в тюрячку на пожизненное ее запихнула, так эта маньячка там и сдохла, статус ее ей ничем не помог прикрыть свои противоправные действия. Дальше как начиналась война, барин-офицер (а они там все военные были), надевал поглаженную крепостными шинель, садился на коня, и скакал на фронт защищать этих самых "угнетенных" крепостных, иногда так там и погибал. Тут стоит вспомнить, что русь расширялась только в определенный период и расширялась на восток, а вот нападли на нее чаще с запада (ну за исключением обсера с игом), и в данном случае это реально была оборона и защита населения которую выполняли те самые дворяне. Не смотря на то, что у крепостных было меньше комфорта, и они использовались как ресурс, мне это видится каким-то монархическим симбиозом. Барину не выгодно, что бы его крепостные голодали или умерли от болезни, тогда ему просто жрать нечего будет. Такой концепт как минимум не хуже современного офисного рабства, не сильно от него отличается, технологии тогда были хуже правда, вакцин не было, но если сравнивать с радикальным офисным рабством в японии например, где они дохнут от переработки, возникает философский вопрос, а что вообще лучше то? Но учитывая то, что крепостные были не образованные, то и свобода от "угнетения" была им просто напросто не нужна, более того если бы ты вернулся назад во времени и втирал им про демократию, они бы просто напросто нихуя= не поняли бы зачем им это нужно, потому что опять же это был некий симбиоз.
А еще у нас были казаки, беглые свободные крестьяне, а еще позже кулаки (? вроде), короче зажиточные крестьяне выкупавшие свою свободу просто деньгами. Я был на одном кладбище в волгограде, там короч у цервушки стоит огромное медное надгробье 18какогото года, похожее на дворянское, а это просто зажиточный крестьянин который стал свободным выкупив себя, его семья такое надгробие решило поставить, что может фору дать любой знати, оно там до сих пор стоит, потому что из металла сделано, а его имя выкованно прямо по металлу на огромном надгробии. Оно даже не заржавело на сегодняшний день.
Сюда же можно приплести гражданскую войну в США, север воевал с югом, и север выиграл, просто для того, что бы снова сделать всех рабами,просто по другому, менее явно. Вроде каждый рождается свободным априори, но по факту если ты без денег - то ты вынужден становится угнетенным рабом. Ну реально ничем же не отличается от того, что было раньше, после средневековья с появлением возможности выкупа своей свободы за деньги - отличий просто ноль. 40ка часовая рабочая неделя? лол расскажи это японцам, эти все законы по защите прав рабочих не особо работают.
Короче думаю стоит не только в сторону гейропки смотреть, а то примеры получаются какими-то не полными, ну сорян я както в перемешку на оба поста ответил сразу. А по поводу нации, да итога не хватает, но думаю можно все упростить,короче это просто группа людей исповедующие одни и теже религиозные и культурные обычаи. А ну еще расса, если она одна (но у нас все перемешано). Так и выходит, что если нету ни религии ни культуры то и нации не будет. С религией все понятно, если противопоставить ортодоксальное христианство, европейской версии, то вот она нация. Но щас у нас все сложнее, тк есть еще мусульмане, после совка большинство населения атеистов, потом еще Ницше говорил что бог - умер лол, он имел ввиду, что концепция бога больше не нужна. Но есть еще культура, есть еще язык. В русском языке заложены пословицы которые понятны только русскому они и создают некое отличие в мышлении. Я честно пытался на английский переводить пословицы - хреново получается, звучит дерьмово, как-то не так. Про культуру - это вот украинцы например вышиванки любят, у белорусов чето типа гжели там, ну вот это все. С чем я не согласен так это с попытками путина объединить россию на почве религии, потому что считаю это дегенератством и архаичным пережитком прошлого тормозящим прогресс. Да и так вышло что религии у нас щас 2 основных, что вообще выглядит какойто мутью. Однако есть что-то еще что можно поискать в культуре, но разумеется проще объединять людей против внешней угрозы, это всегда хорошо работало, только вот прочность такой связи не особо высока будет.
@pomatu, всё это не отменяет того факта, что система была эксплуататорская. И не забывай, что начиная с Петра крестьянам так же воевать приходилось. И да, сами крестьяне всё это воспринимали спокойно, потому как самодержавие было вшито в идеологию и царя надо было слушаться, как Бога. Но не все. Староверы некоторых царей (того же Петра) антихристом называли. Правда продолжатся долго это не могло. Хотя всё это, о чём мы сейчас говорим, к нации не имеет особо много отношения. Сейчас готовлю ещё один очерк по нации.
Хотя конечно тут вопрос в том, что ты называешь угнетением. Но короче крепостной крестьянин на руси хоть и не имел свободы в современном понимании слова, философский вопрос в том, была ли его жизнь так сильно "угнетена". Барин имел над ними власть, имел право их продавать, разделять семьи, трахать служанок и много, что еще, однако он не имел права издеваться над ними как над рабами. Там была какая-то дворянинка (не помню имени), которая была маньячка и угробила 120 крепостных пытками, потом как Екатерина про это узнала так в тюрячку на пожизненное ее запихнула, так эта маньячка там и сдохла, статус ее ей ничем не помог прикрыть свои противоправные действия.
Дальше как начиналась война, барин-офицер (а они там все военные были), надевал поглаженную крепостными шинель, садился на коня, и скакал на фронт защищать этих самых "угнетенных" крепостных, иногда так там и погибал. Тут стоит вспомнить, что русь расширялась только в определенный период и расширялась на восток, а вот нападли на нее чаще с запада (ну за исключением обсера с игом), и в данном случае это реально была оборона и защита населения которую выполняли те самые дворяне.
Не смотря на то, что у крепостных было меньше комфорта, и они использовались как ресурс, мне это видится каким-то монархическим симбиозом. Барину не выгодно, что бы его крепостные голодали или умерли от болезни, тогда ему просто жрать нечего будет. Такой концепт как минимум не хуже современного офисного рабства, не сильно от него отличается, технологии тогда были хуже правда, вакцин не было, но если сравнивать с радикальным офисным рабством в японии например, где они дохнут от переработки, возникает философский вопрос, а что вообще лучше то?
Но учитывая то, что крепостные были не образованные, то и свобода от "угнетения" была им просто напросто не нужна, более того если бы ты вернулся назад во времени и втирал им про демократию, они бы просто напросто нихуя= не поняли бы зачем им это нужно, потому что опять же это был некий симбиоз.
А еще у нас были казаки, беглые свободные крестьяне, а еще позже кулаки (? вроде), короче зажиточные крестьяне выкупавшие свою свободу просто деньгами. Я был на одном кладбище в волгограде, там короч у цервушки стоит огромное медное надгробье 18какогото года, похожее на дворянское, а это просто зажиточный крестьянин который стал свободным выкупив себя, его семья такое надгробие решило поставить, что может фору дать любой знати, оно там до сих пор стоит, потому что из металла сделано, а его имя выкованно прямо по металлу на огромном надгробии. Оно даже не заржавело на сегодняшний день.
Сюда же можно приплести гражданскую войну в США, север воевал с югом, и север выиграл, просто для того, что бы снова сделать всех рабами,просто по другому, менее явно. Вроде каждый рождается свободным априори, но по факту если ты без денег - то ты вынужден становится угнетенным рабом. Ну реально ничем же не отличается от того, что было раньше, после средневековья с появлением возможности выкупа своей свободы за деньги - отличий просто ноль. 40ка часовая рабочая неделя? лол расскажи это японцам, эти все законы по защите прав рабочих не особо работают.
Короче думаю стоит не только в сторону гейропки смотреть, а то примеры получаются какими-то не полными, ну сорян я както в перемешку на оба поста ответил сразу.
А по поводу нации, да итога не хватает, но думаю можно все упростить,короче это просто группа людей исповедующие одни и теже религиозные и культурные обычаи. А ну еще расса, если она одна (но у нас все перемешано). Так и выходит, что если нету ни религии ни культуры то и нации не будет. С религией все понятно, если противопоставить ортодоксальное христианство, европейской версии, то вот она нация. Но щас у нас все сложнее, тк есть еще мусульмане, после совка большинство населения атеистов, потом еще Ницше говорил что бог - умер лол, он имел ввиду, что концепция бога больше не нужна.
Но есть еще культура, есть еще язык. В русском языке заложены пословицы которые понятны только русскому они и создают некое отличие в мышлении. Я честно пытался на английский переводить пословицы - хреново получается, звучит дерьмово, как-то не так.
Про культуру - это вот украинцы например вышиванки любят, у белорусов чето типа гжели там, ну вот это все.
С чем я не согласен так это с попытками путина объединить россию на почве религии, потому что считаю это дегенератством и архаичным пережитком прошлого тормозящим прогресс. Да и так вышло что религии у нас щас 2 основных, что вообще выглядит какойто мутью. Однако есть что-то еще что можно поискать в культуре, но разумеется проще объединять людей против внешней угрозы, это всегда хорошо работало, только вот прочность такой связи не особо высока будет.
@Славсу