По факту же так и есть, полностью согласен. Как минимум это лучше чем нарутотерапия и вера во всеобщую дружбу) А Эсдет как для довольно детского тайтла действительно неплохо прописана, остается верной своей позиции и имеет четкие корни своего поведения. Ее никто кстати и не оправдывает, но это не отменяет того, что мы можем понять мотивы ее поступков
@Swyzen, нет, это примитивное оправдание жестокости. эта идея отвергает саму суть человечности - сострадать и верить что жизнь имеет ценность сама по себе, а не только когда она сильна. почему она хорошо прописана? потому что остается верной и тд и тп? бредятина. фанатизм, выращенный в пробирке это качественная прописанность? её верность это не сила воли а ее отсутсвие. показывать 20+ серий идеологического тирана без намека на внутренний конфликт - это не глубина а однообразие. вы романтизируете ее образ ,делая из нее вайфу- милашку, сильную, независимую и приписывая честность и принципиальность, но на деле ее верность это идеологический фанатизм, доведенный до крайней степени жестокости. какие у нее мотивы? убивать, приговаривая что она сильнейшая а они слабаки? браво.
эта идея отвергает саму суть человечности - сострадать и верить что жизнь имеет ценность сама по себе, а не только когда она сильна
Нет никакой идеи и человечности в ее мировосприятии. Ее просто не существует. Именно поэтому я и написал, что мы можем ее понять, а осуждать ее или нет - право каждого. Мораль и прочее - человеческие конструкты. Сегодня ты осуждаешь жертвоприношения, а в Древнем Египте было честью умереть за фараона.
почему она хорошо прописана? потому что остается верной и тд и тп? бредятина. фанатизм, выращенный в пробирке это качественная прописанность? её верность это не сила воли а ее отсутсвие. показывать 20+ серий идеологического тирана без намека на внутренний конфликт - это не глубина а однообразие
Да, именно это и является ярким доказательством ее прописанности, ведь человек, который жил в суровых условиях и которому с детства вбивали определенные паттерны врят ли изменится под воздействием какого-то школьника. И ты рассматриваешь силу воли именно как противостояние, но ведь это не всегда так. Сила воли - это еще и отстраивание своих идеалов вопреки сложившимся обстоятельствам.
романтизируете ее образ ,делая из нее вайфу- милашку, сильную, независимую и приписывая честность и принципиальность, но на деле ее верность это идеологический фанатизм, доведенный до крайней степени жестокости. какие у нее мотивы? убивать, приговаривая что она сильнейшая а они слабаки? браво
Почему это все не может сочетаться? Почему она не может действовать своим паттернам и убеждениям, при этом вызывая чувства у зрителя?
@Swyzen, сила воли это еще и отстаивание идеалов вопреки сложившимся обстоятельствам, это правда. но где ".сложившиеся обстоятельства которым она вопреки? она не борется. сила воли видна в борьбе и выборе. ее "верность" это инерция. ее "сила" характера это ее отсутствие. она пустышка. что она в итоге вызывает? какие именно чувтства она может вызывать и почему, кроме отвращения? ВСЯ ее философия-не глубокая идея, а оправдание садизма. это не может сочетаться, так так эти две вещи находятся в прямой оппозиции. действовать по своим паттернам и убеждениям-определение статичного персонажа. в случае эсдэт: вызов ,реакция(насилие).ВСЁ, нет внутренних изменений, нет роста. вызывать глубокие чувства у зрителя может почти всегда персонаж у которого есть динамика ,внутренний конфликт или противоречия. она никогда не сомнивалась в своей философии, каждое ее действие подтверждает ее правоту в ее же глазах .она даже подыхая оставалась такой же статичной и тупой, я в шоке как можно считать ее прописанной. в случает эсдэт из за ее же паттернов она не может вызывать глубоких чувств .вы можете восхищаться ее силой, ее стилем боя, ее дизайном, ее сиськами и фемдом фетишем(чаще всего). вам важен сам факт того что она осталась верна своей идеологии, наплевав на ее содержимое, наплевав на отсутствие дилеммы и выбора, наплевав на отсутствие развития
Ну например ее верность Империи, особенно когда от нее ничего не осталось в последнем эпизоде. Или верность ей же в эпизоде на острове, где ее объект любви просит перейти на сторону революционеров. Я считаю этого достаточно.
ее "верность" это инерция. ее "сила" характера это ее отсутствие. она пустышка. что она в итоге вызывает? какие именно чувтства она может вызывать и почему, кроме отвращения?
Инерция в повседневной жизни есть существование в устоявшемся режиме, не стремление что-то менять. Это никак не противоречит «верности». Можно быть верным, стараясь изменить систему не разрушая ее, а можно довольствоваться тем, что имеешь и быть верным старому порядку. Она очевидно выбрала второе. В остальном пустышкой ее тоже назвать не могу.
ВСЯ ее философия-не глубокая идея, а оправдание садизма. это не может сочетаться, так так эти две вещи находятся в прямой оппозиции. действовать по своим паттернам и убеждениям-определение статичного персонажа. в случае эсдэт: вызов ,реакция(насилие).ВСЁ, нет внутренних изменений, нет роста. вызывать глубокие чувства у зрителя может почти всегда персонаж у которого есть динамика ,внутренний конфликт или противоречия
Ты очевидно не понимаешь. Нет у нее никакой глубокой философии, просто она такой человек. Может быть смотреть на Пейна после нарутотерапии куда интереснее, но по сути он еще более статичный чем Эсдет, ведь это избитый прием «ты меня одолел, я тебе помогу». Взрослую женщину с особенностями психики пацан, пускай даже и красивенький, не исправит - и это прекрасно, смотрится по настоящему.
осталась верна своей идеологии, наплевав на ее содержимое, наплевав на отсутствие дилеммы и выбора, наплевав на отсутствие развития
Ты сам себе противоречишь. Быть верной коммунизму - поддерживать его идеалы. Быть верным нацизму - быть нацистом и приносить присягу. Выбор и дилемма тут впринципе не подразумевается, так как ты либо поддерживаешь, либо нет.
@Swyzen, настоящая верность - это когда ты служишь идеалу, а не его искажённой оболочке. К финалу от Империи не осталось ничего, кроме трупа, управляемого марионеткой. Быть верной этому - не сила воли, это фанатизм. сильный человек способен признать, что идеал предан и система сгнила. слабый - продолжает цепляться за табличку, потому что не способен переосмыслить свои убеждения. эсдет продемонстрировала не силу, а интеллектуальную и моральную негибкость. кроме этого зачем приводить пример с тем что смотрится "по-настоящему"? это добавляет персонажу глубину ?да, пацан не исправит взрослую женщину с глубокой травмой, это правда. Но из этой правды следует лишь то, что персонаж остается таким же .у него 0 развития и я думаю ты согласен с этим. вопрос в другом: а что в этом персонаже было интересного кроме этой "неисправности"? ты утверждаешь, что её слепая, нерассуждающая верность без малейших сомнений -это сила и "взрослость? это признак статичного и плоского персонажа, сколько можно мне это писать уже? быть верной империи, которая убивает невинных людей и утопает в коррупции значит быть кем? частью этой системы. её "верность" - это не преданность идеалу, это прямая поддержка насилия .почему выбор и дилемма не подразумеваются? для человека внутри системы дилеммы это самое главное .для эсдэт этого нет .для неё Иимперия - это всегда и в любом виде абсолютизированное благо. в этом нет глубины мысли. обьясни мне почему она не плоский персонаж и почему она не пустышка. я вижу в ней только сиськи
@anesthesiated, я как человек который всеми фибрами своей души обожает сильных и доминирующих женщин, согласен с тобой и тоже думаю что Эсдес во всех отношениях кроме своего дизайна скорее плохой персонаж чем хороший. Дело не только в том что идеология "сильный побеждает слабого" не выдерживает никакой критики ни с биологической ни с моральной точки зрения. Я думаю большинству стоит всего лишь дать время на повзрослеть и столкнуться самим с несправедливостью и жизненной проблемой чтобы понять что есть хорошо, а что плохо. По мне так Эсдес это всего лишь одинокая, обиженная девушка с искаженным моральным компасом и проблемами с головой. Но постольку поскольку среди Zумеров (к которым я тоже отношусь) на текущий момент времени высокие моральные ориентиры по типу чести, совести и капельки сострадания это скорее моветон, нежели что- то стоящее... ну вот потому и имеем такое большое количество фанатов Эсдес, Сукуны и им подобных. Сила тоже довольно хорошее и уважаемое качество, но является ли скотское мясничество и любовь к бессмысленной бойне силой- вопрос хороший.
немного отредактирую и добавлю:
я также замети что многие упускают тот факт что придерживаться высоких моральных принципов хоть в чём- то это очень сложно (а сложно это для действительно сильных). А вот потакать порокам и упиваться превосходством на простаками при наличии физической мощи в качестве подарка от автора это скорее просто и легко. (а просто и легко это чаще как раз таки для слабых)
вопрос - а она без труханов что-ли ходила или в бд версии с кучей резни решили прикола ради кинуть ее панцушот в темноту? Я думаю в манге это не цензурили, вот и спрашиваю.
@anesthesiated, боже... У меня она никогда не вызвала отвращения, только её мерзкий слив, что в аниме, что в манге. Такие как Эсдес вызывают у меня лишь восхищение, а не жалкие пацифисты и прочие тряпки, которые даже самооборону осуждают. Насилие это нормально, всё просто. Я поняла что ты ненавидишь этого персонажа, спасибо. Эсдес это единственная причина, почему я посмотрела Убивцу Акаму, это единственный персонаж, который хоть что-то во мне вызвал (и нет, не фемдом-фетиш)
@_Prometheus_, ох ёпрст [img][/img]А Эсдет как для довольно детского тайтла действительно неплохо прописана, остается верной своей позиции и имеет четкие корни своего поведения.
Ее никто кстати и не оправдывает, но это не отменяет того, что мы можем понять мотивы ее поступков
@anesthesiated@Swyzen, нет, это примитивное оправдание жестокости. эта идея отвергает саму суть человечности - сострадать и верить что жизнь имеет ценность сама по себе, а не только когда она сильна. почему она хорошо прописана? потому что остается верной и тд и тп? бредятина. фанатизм, выращенный в пробирке это качественная прописанность? её верность это не сила воли а ее отсутсвие. показывать 20+ серий идеологического тирана без намека на внутренний конфликт - это не глубина а однообразие. вы романтизируете ее образ ,делая из нее вайфу- милашку, сильную, независимую и приписывая честность и принципиальность, но на деле ее верность это идеологический фанатизм, доведенный до крайней степени жестокости. какие у нее мотивы? убивать, приговаривая что она сильнейшая а они слабаки? браво.@Swyzen@anesthesiated,Мораль и прочее - человеческие конструкты. Сегодня ты осуждаешь жертвоприношения, а в Древнем Египте было честью умереть за фараона.
@anesthesiated@Swyzen, сила воли это еще и отстаивание идеалов вопреки сложившимся обстоятельствам, это правда. но где ".сложившиеся обстоятельства которым она вопреки? она не борется. сила воли видна в борьбе и выборе. ее "верность" это инерция. ее "сила" характера это ее отсутствие. она пустышка. что она в итоге вызывает? какие именно чувтства она может вызывать и почему, кроме отвращения? ВСЯ ее философия-не глубокая идея, а оправдание садизма. это не может сочетаться, так так эти две вещи находятся в прямой оппозиции. действовать по своим паттернам и убеждениям-определение статичного персонажа. в случае эсдэт: вызов ,реакция(насилие).ВСЁ, нет внутренних изменений, нет роста. вызывать глубокие чувства у зрителя может почти всегда персонаж у которого есть динамика ,внутренний конфликт или противоречия. она никогда не сомнивалась в своей философии, каждое ее действие подтверждает ее правоту в ее же глазах .она даже подыхая оставалась такой же статичной и тупой, я в шоке как можно считать ее прописанной@Swyzen,@Kharu Inoshima AxolotlИли верность ей же в эпизоде на острове, где ее объект любви просит перейти на сторону революционеров. Я считаю этого достаточно.
@anesthesiated@Swyzen, настоящая верность - это когда ты служишь идеалу, а не его искажённой оболочке. К финалу от Империи не осталось ничего, кроме трупа, управляемого марионеткой. Быть верной этому - не сила воли, это фанатизм. сильный человек способен признать, что идеал предан и система сгнила. слабый - продолжает цепляться за табличку, потому что не способен переосмыслить свои убеждения. эсдет продемонстрировала не силу, а интеллектуальную и моральную негибкость. кроме этого зачем приводить пример с тем что смотрится "по-настоящему"? это добавляет персонажу глубину ?да, пацан не исправит взрослую женщину с глубокой травмой, это правда. Но из этой правды следует лишь то, что персонаж остается таким же .у него 0 развития и я думаю ты согласен с этим. вопрос в другом: а что в этом персонаже было интересного кроме этой "неисправности"? ты утверждаешь, что её слепая, нерассуждающая верность без малейших сомнений -это сила и "взрослость? это признак статичного и плоского персонажа, сколько можно мне это писать уже? быть верной империи, которая убивает невинных людей и утопает в коррупции значит быть кем? частью этой системы. её "верность" - это не преданность идеалу, это прямая поддержка насилия .почему выбор и дилемма не подразумеваются? для человека внутри системы дилеммы это самое главное .для эсдэт этого нет .для неё Иимперия - это всегда и в любом виде абсолютизированное благо. в этом нет глубины мысли. обьясни мне почему она не плоский персонаж и почему она не пустышка. я вижу в ней только сиськи@bratktoya@Mоriаrtу@Соnnоisseur_desu, ИИ…@Соnnоisseur_desu@anesthesiated, я как человек который всеми фибрами своей души обожает сильных и доминирующих женщин, согласен с тобой и тоже думаю что Эсдес во всех отношениях кроме своего дизайна скорее плохой персонаж чем хороший. Дело не только в том что идеология "сильный побеждает слабого" не выдерживает никакой критики ни с биологической ни с моральной точки зрения. Я думаю большинству стоит всего лишь дать время на повзрослеть и столкнуться самим с несправедливостью и жизненной проблемой чтобы понять что есть хорошо, а что плохо. По мне так Эсдес это всего лишь одинокая, обиженная девушка с искаженным моральным компасом и проблемами с головой. Но постольку поскольку среди Zумеров (к которым я тоже отношусь) на текущий момент времени высокие моральные ориентиры по типу чести, совести и капельки сострадания это скорее моветон, нежели что- то стоящее... ну вот потому и имеем такое большое количество фанатов Эсдес, Сукуны и им подобных. Сила тоже довольно хорошее и уважаемое качество, но является ли скотское мясничество и любовь к бессмысленной бойне силой- вопрос хороший.немного отредактирую и добавлю:
я также замети что многие упускают тот факт что придерживаться высоких моральных принципов хоть в чём- то это очень сложно (а сложно это для действительно сильных). А вот потакать порокам и упиваться превосходством на простаками при наличии физической мощи в качестве подарка от автора это скорее просто и легко. (а просто и легко это чаще как раз таки для слабых)
@Mоriаrtу, ну ты сам под спойлер залез. Я и так берёг как мог твои нежные глазки@Mоriаrtу@Соnnоisseur_desu, не доберег@Соnnоisseur_desu@Mоriаrtу,Я думаю в манге это не цензурили, вот и спрашиваю.
@𝓝𝓪𝓴𝓪𝓷𝓸@6apa6aLLIka, сильным женщинам трусы не нужны@anesthesiated, боже... У меня она никогда не вызвала отвращения, только её мерзкий слив, что в аниме, что в манге. Такие как Эсдес вызывают у меня лишь восхищение, а не жалкие пацифисты и прочие тряпки, которые даже самооборону осуждают. Насилие это нормально, всё просто. Я поняла что ты ненавидишь этого персонажа, спасибо. Эсдес это единственная причина, почему я посмотрела Убивцу Акаму, это единственный персонаж, который хоть что-то во мне вызвал (и нет, не фемдом-фетиш)