@mczeref, мне показалось, что Угецу не любит, а просто ценит Аки, как творческую личность и, ммм, парня, который всегда под рукой. Но он же сам понимает, что эти отношения ненормальные, но и отпускать не хочет. Так что Хару и Аки, имхо, объективно более логичная пара.
Но послевкусие противное, да. Как будто сенен-ай от Харады прочитала, настолько сердце разрывалось во время прочтения.

@lonelyche, мангака проводила параллель между Угецу и Мафую и их чувствами к Юки/Акихико, так что не думаю, что дело не в любви. Тем более, что Угецу по факту хорошо относится к Акихико и не раз предлагал ему прекратить отношения, потому что понимал, что это пагубно для них обоих, но они всё равно оба потом падали в эту яму. Тем не менее, он был убитым, когда всё прекратилось. Если было бы лишь в творчестве и удобстве, то он легко бы мог втрескаться в Мафую, который его понимал лучше, чем кто-либо другой. Тем не менее - он любит Акихико. И об этом говорилось прямым текстом.
Харуки и Акихико начались ни с чего буквально, поэтому я не вижу в них ничего логичного. Харуки даже толком не помогал Акихико в осознании чего-то по отношению к Угецу - он просто дал им крышу над головой и оставил его самого ДУМОТЬ, а с чего Акихико вдруг променял многолетнюю любовь на Харуки - непонятно.
Да, отношения ненормальные. Но они интересные. И они могли бы работать над этим. Факт в том, что они МОГУТ. Они даже под конец разобрались со своими чувствами и решились поговорить друг с другом, решив почти всё, но в итоге это привело У них есть шанс, и они очень любили друг друга, они начали с того, что оба тонули и тащили друг друга на дно, и вполне могли бы закончить тем, что держали бы друг друга на плаву. Мангака показала, что это возможно, но не хотела с этим возиться, вместо этого быстро всё слив в сопливую и смазливую пару, которой никакие работы не нужны.

@mczeref, да, что-то я погорячилась, написав, что это не любовь. по поводу нелогичности отношений Хару и Аки согласна, мангака также могла прописать развитие их отношений, но как-то прошлась по этому мимоходом. Но вот по поводу отношений Угецу и Аки согласиться не могу, прошу прощения. Да, их история очень интересная и трагичная, да, есть много вариантов, как они могли бы решить эти проблемы, но ни один из них ничего не делал для этого, они только глубже погружались в эту пучину. Тут уже не до выбора, кого любить. Они безусловно заботятся друг о друге, но, имхо, не было ни одной причины почему они вдруг начали бы работать над своими отношениями. Да, они любили друг друга своей больной любовью, все понимали, но, как и что делать, чтобы выбраться из этого ни тот, ни другой не понимали. И просто держаться на плаву это не выход, ведь это могло бы привести к более трагичной концовке.
Их история напоминает мне другую мангу про абьюзивные отношения (там правда все жёстче было), где герои не смогли сохранить отношения, но там много было про их прошлое. Возможно если бы мангака показала больше про начало отношений Угецу и Аки (почему Угецу вообще спал с другими, мне не даёт покоя этот вопрос), я бы поменяла свое отношение к ним, но пока Хару/Аки мне ближе. Хару поддерживал Аки, помог ему восстановить душевное равновесие и то, что Хару только подтолкнул, а не провел Акихико за руку по этому пути, как раз и говорит о том, что Аки вырос самостоятельно, но благодаря поддержке Хару. И это более взрослые отношения. Мне действительно не хватило логичности и обоснуя любви со стороны Хару, но вот процесс и результат в их отношениях мне импонирует больше.

@lonelyche, Угецу спал с другими потому что не хотел серьёзных отношений с Акихико, очевидно. даже при их последней ссоре он пытался использовать это как повод порвать окончательно. он любит Акихико, очень, и ему это не нравится, поэтому пытается отдалиться силой. но факт в том, что они могли бы работать над этим как раз таки потому что у них появился Мафую - человек, понимавший Угецу лучше, чем кто-либо другой. он прошёл через некоторое дерьмо тм, и мог бы помочь как минимум Угецу, а так как он главный арбузер в их отношениях - это был бы главный шаг к развитию. факт в том, что мангака не хотела заморачиваться. она ничего не сделала с Угецу. она просто выбросила его.
меня злит её отношение в целом к Угецу. ладно, могла бы заставить их порвать к лучшему - но при этом сделать так, чтобы они оба менялись, потому что эти отношения имели пагубное влияние на них обоих. и нет, в итоге Акихико остался один тащить себя, а Угецу просто оставили у разбитого корыта.
я очень удивлюсь, если в дальнейших главах Мафую оставит это просто так. он добрейший ребёнок, и ему интересен Угецу, и он просто так забьёт на него? зная то, насколько сильно он любил Акихико?
проблема всей этой линии именно в том, что мангаке плевать. она не хотела разбираться с Угецу и его отношениями, она не хотела лишний раз думать над причинами любви Харуки, она не хотела слишком разбираться в том, ПОЧЕМУ они вообще решили сойтись. она пошла по проверенному тропу "чувак видит софтового парня лучше чем его бойфренд абьюзер и уходит к нему безо всякой на то причины, а арбузера все забывают".
мне действительно жалко Угецу, хотя он вместе с Мафую один из самых сложных и комплексных персонажей манги. но если Мафую гг и он хотя бы останется, то Угецу...

@mczeref, хм, спасибо за мнение, взглянула на события под другим углом. Соглашусь с тем, что с Угецу мангака поступила не очень, но надеюсь и у его истории будет продолжение. В его случае мне не хватило раскрытия его прошлого, так что возможно будущие главы будут посвящены ему. Объективно я бы пожелала, чтобы Хару был с кем-то другим, а не с Аки, но в таком случае вообще не понятно, зачем вводилась влюблённость Хару в Аки. Стекло ради стекла мне не по душе, а тут именно этот вариант.

@lonelyche, да она бессмысленная, чисто чтобы сделать "группу из геев". акихико поступал с харуки не лучше, чем поступал с самим акихико угецу, так что я не совсем понимаю смысл эти отношения вообще вводить. типа "мы скинули абьюзивные отношения чтобы начать другие абьюзивные отношения только внезапно хорошие"
я не люблю харуки как персонажа, но я не знаю с какого перепугу кто-то вроде акихико заслужил бы такого человека, когда пик доброты этого парня - дружба/отношения с угецу в школе. да и этот троп с любовью с первого взгляда откровенно очень не очень. главная пара на этом фоне выигрывает по всем фронтам.

@mczeref, Хару понравился Аки внешне, а потом он просто создал в голове образ человека, в который и влюбился. По крайней мере мне видеться это так (либо я просто такая же и проецирую на Хару). В долговечность их отношений не верится, может и будет период милашества, но в итоге я бы хотела, чтобы они разошлись и Хару вырос из этой влюблённости, тогда бы у его персонажа был бы какой-то рост и он не был бы таким бессмысленным. Я безумно люблю Хару, он милый и добрый, и наивный, но довольно-таки пресный, хотелось бы, чтобы он был личностью.
Но чтобы Аки сошёлся с Угецу, последний должен изменить свой взгляд на отношения, может Мафую действительно ему поможет. А Аки мне показался очень ведомым, он в отношениях не главный, он идёт за партнёром. И если Угецу сделает первый шаг, то, думаю, у них все получится и Аки станет идеальным бойфрендом без измен и насилия. Ведь из отношений с Хару он должен же тоже вынести какой-то урок.

@lonelyche, акихико стал абрбузером именно потому что сам угецу - арбузер. так сказать клин клином. в итоге оба тянули друг друга на дно. так что да, терапию надо начать с угецу, и именно для этого ввели его отношения с мафую, и явно они должны играть какую-то роль. даже повторную встречу устроили им, где мафую сказал, что он БЕСПОКОИТСЯ ЗА УГЕЦУ, ему НЕ ВСЁ РАВНО, и если мангака просто забьёт на эту линию сразу после слива угецу, то это будет фееричный провал.
с харуки как с персонажем вообще дела очень плохо обстоят. даже в манге про отношения каким-то образом вся его роль оканчивается на влюблённости в акихико. по идее так и должно быть, МАНГА ОБ ОТНОШЕНИЯХ, но другие персонажи выглядят как более самостоятельные персонажи. и если мафую и рицка отлично справляются с ролью как самостоятельных персов, так и главной пары, то задний план просто дизастер.

@mczeref, позвольте резко не согласиться с вашим с позволения сказать мнением о персонажах. называете харуки тряпкой? то есть ответственный, добродушный и готовый помогать в беде другим, даже когда его самого ранили - это по-вашему тряпка? вам стоит пересмотреть своё отношение к людям, вот что я вам скажу. пустышка? персонаж который вызывает столько эмоций у огромного количества людей не может быть пустышкой, так и говорите что это ваше «сугубо личное». я бы с таким же успехом назвала угетсу пустышкой, например потому что легко сказать что у этого персонажа вообще не было никакого развития (я нормально отношусь к угетсу, просто показываю как пример, что очень легко просто взять и сказать что персонаж тупой потому что тебе конкретно он не нравится).
что касается акихико, он конечно тот ещё урод но он не абьюзер, он просто обыкновенный трус - боится порвать старые отношения потому что у него больше никого нет (но все таки благодаря местной «тряпке» находит в себе силы измениться).
научитесь отличать имхо от нормального взвешенного отзыва

@is this a weapon, персонаж, который бросается помогать людям, несмотря на откровенно дерьмовое отношение к нему - тряпка. это факт. если человек не может отказаться от явно ПАГУБНОГО влияния на себя, хотя психических отклонений, которые бы к этому привели, то персонаж - тряпка.
???? в смысле не абьюзер??? трус трусом, но это не отменяет того факта, что Харуки он очевидно абьюзил. он его использовал, давил на больное СПЕЦИАЛЬНО, прекрасно зная об его чувствах, игрался с ним, даже пытался изнасиловать, и Харуки с этого разносило, что говорило о том, что это был АБЬЮЗ. и конечно же снова привело к тому, что Харуки позволил вытереть о себя ноги.
я умею отделять субъективное мнение от объективного, у меня нет проблем с признанием того, что персонаж, который мне не нравится, комплексный и хорошо прописанный, но это не случай Харуки. всё, что у него есть - это чардиз. на фоне остальных гг он самый блеклый персонаж, не имеющий даже адекватную причину для краша, переходящего едва ли не в зависимость от абьюзера.

@mczeref, да-да, мы так и поняли что вы руководствуетесь позицией «вот этот персонаж мне не нравится поэтому он фу и вы меня не переубедите». держу пари вы всегда так объективны

в данной манге нет хороших и плохих персонажей. каждый из них по своему прав, по своему виноват. каждый показывает свои слабые и сильные стороны. это история не о том, какая пара лучше, а о том, что каждый человек хочет быть счастливым, и на пути к этому счастью может совершать ошибки, и, либо учиться на них, либо повторять их снова и снова - зависит лишь от самого человека.
манга не о том, чтобы показать «идеальное» поведение людей, а чтобы показать их реалистичное поведение.
люди говорят «аки и угетсу нужно было сесть и все нормально обсудить». ну во-первых, акихико делал как минимум две попытки поговорить с угетсу, и обе оказались провальными, но разговор не об этом. когда отношения заканчиваются так, как они закончились у аки и угетсу, людям тяжело просто взять и все обговорить. слишком много обид. в такой ситуации каждый считает себя жертвой и не хочет идти на попятную. и я считаю, что именно это автор хотел показать, не давая нам сцены с «разговором по душам». такое случается в жизни. и ничего с этим не сделаешь.
люди говорят «я не хочу чтобы аки и харуки были вместе, хару заслуживает большего». а разве вы спрашиваете чужого мнения, когда влюбляетесь? вы слушаете своих друзей и родителей, когда они говорят, что выбранный вами партнёр скотина и не заслуживает вас? нет, вы всем сердцем хотите верить, что этот человек в самом деле исправился ради вас, что он хочет быть с вами. вы влюблены. вам плевать, что вас назовут тряпкой. вы просто хотите быть счастливым.
люди называют акихико абьюзером, совершенно не понимая, как действуют абьюзеры. аки любил угетсу и боялся его потерять, и лишь из-за этого страха усложнил отношения между ними - он не действовал как хладнокровный урод по отношению к нему. а после той неприятной ситуации в квартире харуки аки переживает из-за того что натворил, он отдаёт себе отчёт что все это время был несправедлив к нему и искренне желает все исправить. он просто запутавшийся, неопытный в отношениях человек. людям в самом деле надо прекратить клеить ярлык «абьюзер» к любому персонажу, который не действует как нежная овечка на протяжении всей истории.

я считаю, что мы не имеем права судить ни акихико, ни угетсу, ни харуки. они все очень живые персонажи, отражения которых легко найти в реальных людях, достаточно просто посмотреть по сторонам.
я понимаю что проще назвать не понравившегося вам персонажа пустышкой, но все-таки, прежде чем навязывать это мнение остальным, стоит рассмотреть поведение этого персонажа с разных точек зрения.

@is this a weapon, ТЯЖКИЙ ВЗДОХ, нет, я ОБЪЕКТИВЕН. мне нравится Угецу, но он абьюзер. мне нравится его тандем с Акихико, но он токсичный. мне не нравится Харуки, и он тряпка. это ФАКТЫ, которые нам показывают в каноне. мне не нужно себе надумывать причину, чтобы кого-то недолюбливать, я признаю иррациональную неприязнь, и с Харуки не тот случай. персонаж пустой, персонаж - тряпка, но не вызывает при этом ни положительных чувств, ни чувства сострадания, потому что персонаж только и делает, что страдает по собственной глупости, не пытаясь что-то предпринять.

какая разница? инициатива должна была исходить от ОБОИХ партнёров, чтобы решить свои проблемы. её не было со стороны Угецу из-за страха сблизиться с кем-то слишком сильно, именно поэтому в сюжет была введена линия его отношений с Мафую, человека, понимающего, ЕДИНСТВЕННОГО человека. по словам Угецу у него и друзей-то нет, поэтому с помощью Мафую можно было научить Угецу Р А З Б И Р А Т Ь С Я и не бояться, в конце концов, потому что это глубоко травмированный человек, нуждающийся в помощи, но всё, что он получил - это ничего. и я понимаю, что его подход к отношениям не может быть оправдан, потому что из-за собственных заговон страдает другой человек, и повторюсь, именно ПОЭТОМУ ввели его линию с Мафую. персонаж, который не причастен ко всему этому цирку, не пострадал лично от Угецу или Акихико, и мог бы помочь. нет, его роль закончилась на песне. всё.

мне плевать на Харуки, мне просто не нравится пара и причина для её возникновения (краш с первого взгляда без нормальной последующей истории)

абьюзеры наносят эмоциональный, психологический и физический вред партнёру или другу или члену семьи. всё. оно не нуждается в причинах и разборах, ПОЧЕМУ человек так делает. независимо от причины - он абьюзер. а абьюзеры не всегда холодные злые манипуляторы, гораздо чаще это такие же травмированные абьюзом люди, но менее абьюзерами это их не делает. неважно, осознаёт человек, что он делает плохо, неважно сожалеет ли он - это не отменяет того вреда, что он нанёс кому-то другому из-за неумения держать себя в руках. Акихико - абьюзер. Угецу - абьюзер. они оба нанесли другим людям эмоциональные травмы из-за каких-то собственных проблем, хотя Акихико сожалеет, а Угецу просто слишком влюблён - ЭТО НЕ ОПРАВДАНИЕ. как пример можешь посмотреть на альфа пару: Мафую также переживает из-за прошлых отношений, где был очень влюблён, и кончилось всё отвратительно, но он НИКОГДА не отыгрывался на Рицке, он не мог себе этого даже позволить хотя бы на мгновение, аналогично Рицка не срывался на него вообще ни разу. притом, что последний не самый сдержанный персонаж, довольно вспыльчивый в принципе, а первый в своём эмоциональном и психическом состоянии очень схож с Угецу, но тем не менее они ЗДОРОВЫЕ. их отношения ЗДОРОВЫЕ, без проблеска абьюза хоть с чьей-то стороны. и Рица не "нежная овечка", как ты выразилась, далеко не такой, но мы опять возвращаемся к тому, что нормальный, здоровый человек никогда бы не нанёс хоть какой-то вред человеку, которого любит.

навязываешь своё мнение тут ты. я назвал его пустышкой в рамках своего отзыва, и ни к одному любителю персонажа не лез со словами о том, что он любит тряпку. ты ответила в попытке исправить своё мнение - ты навязываешь его. я просто оставил своё сложившееся мнение о тайтле. финита.

@mczeref, вы вообще не поняли, о чем я говорю... ладно. как уже было сказано, научитесь отличать свое сугубо личное мнение от взвешенного объективного отзыва. начните рассуждать. попробуйте ставить себя на место персонажей, но не судите резко тех персонажей, чьего опыта вам просто не понять. лучше говорите о них с другими людьми. прислушивайтесь к тому, что вам говорят и пробуйте оценивать полученную информацию спокойно, вместо того, чтобы, брызжа слюной, оспаривать её. поверьте, это куда интереснее и полезнее, чем упираться исключительно в своё мнение.
а сейчас, я прекращаю с вами разговаривать.

@is this a weapon, я могу понять персонажей, но это не отменяет того, кем они являются. это как оправдывать злодеяния антагониста словами, что он вроде как хочет сделать мир лучше, но это не отменяет той сотни жертв, что он сделал - он убийца. аналогично и тут. смотри внимательно, вместо того чтобы швыряться своими "научись отделять объективное от субъективного": мой любимый персонаж тайтла - Угецу, но он абьюзер. причём жёсткий. его действия ужасны, потому что своим поведением он гробит не только себя, но и другого человека, он тонет сам и тащит его с собой на дно. Акихико - абьюзер. он страдает и срывает эти страдания на других людях, что довело даже самого терпеливого человека - Харуки - до истерики, и обрезания волос, которые много для него значили. он прямо говорил о том, что он зол на случившееся. а "прости меня я не хотел" менее абьзивным действие не делает - абьюзерство работает по разному, и одно из его проявлений это вести себя плохо с партнёром, а потом просить прощения, потому что "мне просто было плохо/я был пьян/я был под веществами". хорошо конечно что человек осознаёт свою глупость, но это всё ещё абьюз, это всё ещё насилие. если поставить после убийства на труп цветочек, убийством это не перестаёт быть.

повторяю: это ты увязалась в том, чтобы меня оспорить, а не я. мне в принципе до фонаря тайтл, ну попетушился пока он выходил и забил. я не пишу тем, кому тайтл нравится, кому нравится Харуки, кому нравится его тандем с Акихико. а вот ты за мной увязалась. и ты меня оспариваешь. и я не вижу ничего весомого в твоих словах, кроме попыток нормализовать абьюз и неумения читать то, что я пишу.

@潔子, странно, что Вы привели Хараду в пример. эта манга пустышка, их даже сравнивать нельзя

@mczeref, не думаю что Аки абьюзер, он поступил как последняя тварюга конечно, но абьюзер это когда на постоянном такое, а тут один случай был, а отношений акихару мы не видели так что не думаю что тут можно сказать что он арбузер

@MikasaKirisima, это я к тому что он изменился, перед признанием и все такое

@MikasaKirisima, спустя время лол...я поняла что акихару это параша как и весь дарованный....