Комментарий #11155857

Sh1zartdi
@SmokyWerewolf, В душе не шарю за эти ваши басни, сразу говорю - я тупой


Хотел расписать коротко. Не получилось. Но если тебе будет интересно, может, на досуге прочитаешь.

Тезис про "руководство" - не мой, что там автор выше подразумевал не догадываюсь, сквозь толщу воды, (схожей с моей, мдэ) пробраться не смог, позор мне. Но вопрос про "типичного евабоя" имел более обширный смысл, чем тот тейк и подразумевал интерес к динамике мировосприятия с последующими жизненными выборами до и после просмотра, как качественное изменение внешней стороны человека, а также духовный рост (или падение) и влияние на психологическую картину личности в целом. Ведь это и создает философскую цену произведения - не "поднятие вопроса", с чем и Миядзаки справляется, а конкретный импакт.

Первое, главное и единственное - предвзятое отношение к другим людям

Тайминги не помню, но это, естественно, сцены из последних двух серий (ради которых, на мой взгляд, вообще весь сей посредственный меха-гарем сняли).
Повторюсь, я глупый. Да, я не приходил к такой мысли ни разу за двадцать лет. Но что страшнее - мог бы и не прийти до конца жизни, даже примеров искать не надо. Сейчас распишу.

Двадцать четыре серии я смотрел на взрослую (ну, по сравнению с Синдзи, а так-то самый сок:shy:) малоприятную тётку, что бухала рядом с ребёнком, жила в свинарнике и аж страдала по каким-то беспонтовым отношениям с сомнительным типом.

Кучу времени - на отвратительную, непоследовательную, глупую цундере (где, кстати, полноценное "дере" я не пон), что попросту неприятна и видеть её не хочется, а уж тем более приходить к ней в палату.

Целый сериал - на мразь и подонка, бросившего своего сына и относящегося к нему как к вещи, использующего его жестоко, хладнокровно, беспощадно. И это довольно серьёзно переплеталось с моим личным, мда.

Наступают две последние серии, где отбрасывают форму. Да, сейчас я знаю, что кончились бабки - но тогдашнего меня просто внезапно оставили наедине с этими людьми, будто во тьме. Там был некий нехитрый видеоряд, но за счёт эффектов создавалось чувство, что формы больше нет и ты смотришь внутрь персонажа.
И они начали рассказывать - зачем эти отношения, почему цундере и откуда злоба, чего ищет этот парень столько лет, позабыв себя и остатки семьи, позабыв своё человеческое на работе.
Я мог бы начать цитировать, но текста и так много, думаю, понятно о каких конкретно сценах я веду речь.

Мне пришлось остановиться, рассмеяться, схватиться за голову. Прием не то, что не нов - он избит и обоссан. "Вы не знали, а вот персонажи на самом деле вот такие, а вы вот весь сериал их ненавидели" - убожество, за которое в приличном обществе выгоняют из приличного общества.
Но тут ради всего этого и сняли сериал. Ради того, чтобы показать потемки чужой души, а не отсутствие оной. Мысль не новая, но посвятить этому картину, значит продать столько часов своей жизни за банальщину (что авторы, что зритель) - дорогого стоит.

И эта цена основополагающая, заставляющая рассмотреть мысль под микроскопом, изучить, повертеть в руках, шутки ради натянуть ли на разнообразные глобусы или всерьез задуматься над каждым показанным персонажем!

А потом над живыми людьми.
И я начал оглядываться, и глаза мои расширились от ужаса. Я могу сейчас шутковать, но тогда мне действительно стало страшно и больно. Они не хотят ни видеть, ни даже смотреть. Им может быть двадцать, сорок или шестьдесят, долларовые миллионеры (в моём окружении, а не эфемерные) и бездомные, бывавшие в местах не столь отделённых и наивные, с широко распахнутыми глазами.
Они все не видят в окружающих людей. Как и я. Думаю, не надо особо расписывать, о чем я - достаточно на улицу выйти. Злоба, предвзятость, шовинизм и поддаваемость к пропаганде крайнего характера, крайние взгляды и течения вообще, жено- и мужененавистничество, ярлыки и систематизация, категоризация живых людей; всё это "другие могут, значит и ты должен", безучастность, насмешка над болезнями и слабостями - сравнение Людей!

Я стал омерзителен себе. Мне потребовалось ещё полгода самокопания, чтобы прийти к новому мировоззрению, построенному на этой простой истине. Я учусь, порой ошибаюсь (сильно и с последствиями), но стараюсь.
Стала ли другой моя жизнь? Да. Лучше? Пи...
Проще было бы остаться безучастным. Не накидывать на себя пуха и срать на чужие проблемы. Но больше я так не хочу.
Самым, кстати, страшным моментом было увидеть через эти призму всех близких. Кто есть кто; мой отец, что воспитал меня - оказался тем, кто видит, слышит и не безучастен. Тоже не всегда, но старается.
И он так и не смог меня этому научить, хотя я теперь вспоминаю все его рассказы и попытки объяснить мне это.
Если даже человек, что прожил рядом с тобой всю твою жизнь, не способен донести до тебя это - какую силу имеет произведение, сумевшее?

Я больше не могу работать в магазинах, связанных с алко и табаком, но не сужу их работников - не знаю, что привело их туда.
Я не хочу нарушать закон - но точно не ненавижу преступников, ибо не знаю, как тяжело им было. А с беснующейся толпы, жаждущей крови всяких насильников и убийц - вообще в ужасе. Кто вы, чтобы судить?
Я наложил на себя десятки ограничений. От самых мелких, типа "найду на улице бесхозные сто рублей бумажкой - ни за что не возьму, откуда я знаю, кому нужнее?" до выбора работы, образа жизни, слога. Я почти никогда не обращаюсь за помощью и стараюсь вывозить в одиночку, никогда не отказывать в помощи.
Что из этого получится - не ведаю, потому и спокоен.

Второе, уже как следствие - переосмысление своего пути.

Стоит учитывать - я тогда дома сидел уже почти год как, очень-очень редко выходя.
=======
Если хочешь полноценную предысторию - можешь заглянуть в Клуб Ничтожеств, там расписал давным-давно всё как есть и даже как было
=======
Это произошло, потому что переоценил свои силы, был загашен реальностью и своими мыслями. Проблемы с самооценкой? Думаю, членство в Клубе Конченных Ничтожеств - хороший ответ.

Да, такие произведения не меняют тебя мгновенно. Эээ, да никакие не меняют, хех.
Они направляют на путь. Ты встаёшь, начинаешь двигаться и постепенно смещаешься на некий средний между абсолютно индивидуальным и тем, что заботливо подсказал тебе автор.

Последние же серии, а скорее весь путь Синдзи на контрасте со сценами проговаривания вслух самопринятия, congratulations и заключительными из другого мира, где он просто счастлив - дали мне надежду, что я могу попробовать ещё раз.

Но поддержки снаружи не будет. Ведь они не слышат и не хотят слышать.

Абсурдный ######, но я решил, что мне нужно заботиться о всех и каждом, тогда я получу право жить и шанс однажды быть услышанным тоже. Я сейчас переосмысляю вновь, но да - именно к такой абсурдной, безосновательной мысли я пришёл. Говорю же: философское произведение может стать не только причиной психологического роста, но и сомнительный заблуждений, пробуждения девиаций поведения и мышления, а также деградации личности, если трогаешь эту хрень неподготовленным.

По итогу малой (ваш покорный слуга), которого жизнь уронила головой на пол в период и так не особо крепкого ума и психической стабильности, приобрёл крайне забавные основы для жизни и мировосприятия. Сегодня я осознаю это, но чтобы вытеснить сие и заменить на что-то более адекватное - нужны новые впечатления и эпохальные произведения.
Поэтому я что-то боюсь пока читать Библию, Коран и изучать буддизм, а у меня сейчас под боком прям собралось трио истово верующих, памагити.

Прости, отошёл от темы чутка.
Большая часть второго - личный пример. И если первое видно невооружённым взглядом, то второе не имеет пруфов и может быть для тебя чистой выдумкой, мда. Поэтому я и говорю, что Ева - Шедевр (слово означает лишь субъективную оценку, высшая степень оной, в отличие от слова "классика" или неприменимого здесь эпитета "гениальный") одной банальной мысли, но раскрывшей ее непревзойденно и бесподобно.
На простых мыслях основываются более сложные, переплетаются и ветвятся, так что расписывать можно долго, но, надеюсь, главное я рассказал.

Если у тебя есть даже томик на полке - значит, это зацепило, в этом что-то есть? Я не прав или есть другая, смежная теория ценности Евы? :lol:

Ответы
Coлнышкo
Coлнышкo#
нужны новые впечатления и эпохальные произведения
посмотри пинг-понг Юасы. Прямо сейчас!
Kahn
Kahn#
Тезис про "руководство" - не мой, что там автор выше подразумевал не догадываюсь, сквозь толщу воды
если ты не понимаешь себя, то сядь на стул и начни задавать себе вопросы.
автор аниме в 25 и 26 сериях это четко обозначает через показанные монологи и диалоги.
в этих сериях герои задают себе вопросы.
эти вопросы - это руководство к действию.
а действие - это познание себя.

например, задав себе вопрос "в чем смысл жизни?", человек может начать анализировать себя, свою жизнь, изучать соответствующую информацию, в конечно итоге, он может не найти ответ, может найти ответ, может бросить поиски, а может всю жизнь искать ответ на этот вопрос, это может его изменить в лучшую сторону, а может разбить окончательно и заставить разочароваться в жизни, а может кто-то и никак не отреагировать на этот вопрос и пройти мимо.

но наличие в произведении философского подтекста, кого да заставит задуматься и кому-то поможет сдвинуться с мертвой точки.
===
чел, с которым мы вели "водный диалог", пытался задать вопрос, который бы конкретно ему обозначил, как измениться жизнь, если кого-то сериал побудит задуматься.
я ему пытался объяснить, что я не выношу вопрос, как она изменится, я лишь говорю, что наличие подтекста в этом аниме - кому-то даст пищу для размышлений.
===
SmokyWerewolf
размышления о своей жизни, как могут привести к изменениям, так могут и не привести к ним.
к каким изменениям оно может привести - я не знаю, потому что это зависит от конкретного человека.
почему конкретный евабой не делает уроки и как его может изменить просмотр Евы - я не знаю, у меня ответа на этот вопрос нет, потому что тут сам евабой должен решить для себя.

неужели тебе это не понятно. я поэтому и не выношу на обсуждение вопрос "как".
и тебе 10 раз об этом говорил, что моя мысль другая: что философский подтекст - может заставить задуматься и над чем задуматься и какие вопросы для этого есть. я не говорю, какой результат должен быть.
SmokyWerewolf
SmokyWerewolf#
Я не прав или есть другая, смежная теория ценности Евы?
да этих теорий целыми пачками вылазит с каждым новым посмотревшим :lol:

Ответ понравился, хотя заметил я его случайно (из-за твоего автобана то уведомление не пришло). Если подсократить твою пасту, то получается у тебя рут б) с моего предыдущего комментария
б)ты считаешь, что эта банальная, но важнейшая супермысля показана через сеттинг Евангелиона настолько круто, что именно при местном раскладе это резонирует со зрителем наиболее эффективно.
жаль конечно, но значит и не тебя я искал для той темы, на которую хотел выйти :revenge:

Но раз уж ты вписался, что думаешь о том, как Синдзи поступил в конце (заруинил комплементацию в пользу нынешней реальности)?
Sh1zartdi
Sh1zartdi#
@Anshin, Обычно я в таких ситуациях бессовестно утоляю свою жажду общения, выливая на человека полотно мыслей. Сделаю так и сейчас, я ведь не учусь на ошибках - тем более, вопреки своим ожиданиям, я не нашёл в своих старых комментариях этого, а считал расписанным очень давно.
==========
Это не абсолютно законченная мысль, лишь одно из тех прочтений, что мне нравятся и видятся достойными внимания.

@Sh1zartdi - я тут немного расписывал о ценности Евангелиона для меня. Суть в том, что я делаю основную ставку в оценивании этого произведения (хотя я так оцениваю вообще-то почти всë) на СПГС. Читать этот ужас не советую, там из важного только одна мысль: они сняли слишком длинный сериал для раскрытия простейшей мысли, сделали слишком рискованную и сомнительную ставку на базовую, фундаментальную, банальную (!) идею вместо чего-то новаторского, авангардного или оригинального вообще.

Поэтому больше двадцати серий мы смотрим на "персонажей", что не имеют отличительных черт, характеров, которых можно описать в две строчки. Я не стану разбирать, породили ли они архетипы или популяризовали, но сегодня их можно увидеть повсюду.

Почему Аска - цундере - так легко воспроизводима? Да потому что она не персонаж, а оживленная/объективированная модель поведения закрытого, некогда раненого человека, что прячет свои чувства за панцирем из злобы, брани, шуток и так далее. Защитный механизм на ножках, без оригинальности, запоминающихся привычек, с не особо выразительной внешностью - просто красивая девочка.

Рей? Мисато? Гендо? То же самое, по минуте, чтобы подобрать такое же короткое описание для каждого.

Даже Синдзи, казалось бы, прописанный более чем. Но если копнуть - это обычный подросток без сложного морально-нравственного комплекса, без идеи, который ходит, плачет, помогает или нуждается в помощи, всё. Брошенный ребёнок, который продаёт себя всего в качестве инструмента под любые цели окружающим людям, а они об него ноги вытирают - от левых девочек вокруг и до отца.


Мы двадцать серий смотрим на: мальчика с daddy issue, девочку с mommy issue, парня, потерявшего жену, взрослую девочку, потерявшую любовь или саму себя в поиске неë/самореализации в ней и так далее. Всё это приправлено либо вообще депрессией, либо хотя бы глубокой печалью всех и каждого, жизненными трудностями, а самое важное - полное безразличие всех персонажей по отношению друг к другу без исключения (Рей никого не любит, надеюсь, это очевидно; Мисато также не любит, но там вообще ком бед с башкой), несмотря на частое переплетение сути проблем и потребность каждого из них хоть в крохотном кусочке тепла и любви.
Набор не людей, а болванок, заготовок для чего-то большего. Начинаются последние две серии, а с ними приходит и это большее - погружение зрителя в того, кто ему ближе.

Авторы взяли самые известные, понятные и вероятные проблемы зрителя, что при просмотре мог переживать тяжёлые моменты, чтобы сделать того, через кого зритель нырнет внутрь. Сегодня такое чаще используют конвейерные исекаи, сблевывая потоком лжи и пустых надежд в наивно открытый рот неудачника перед экраном, мол, "да всё будет - смотри, такое же чмо как ты смог, просто мир не тот, хехе". Лживо, погано и мерзко, они сами ржут над теми, кто не справился и не вывез, кому не повезло, кто выбрал отличный путь от них.
Что же показывают в Еве?

Ты не одинок в своей боли. Продавец из пятерочки, что каждый раз отвечает тебе сквозь зубы - такой же как ты человек, что когда-то смотрел те же фильмы, что и ты. Читал те же книги. Верил в те же идеи. Но его жизнь сложилась чуть иначе и теперь вы по разные стороны от кассы. Презираешь его? Значит, презираешь и себя? Что ты знаешь о нём? Он безучастен к твоей жизни, груб, жесток - а ты как относишься к его?

Погружая с помощью этого широченного набора всевозможных олицетворений травм и боли в мир милосердия, авторы разбирают не их проблемы и боль, не их чувства.

Твои.

Принимать или нет - это уже вопрос зрителя.
Попадут или нет - это уже случайность. Но кому-то да помогут. Мне помогли... наверное.
И точно также, как ты теперь можешь взглянуть на столь участливое представление своей боли и травм на экране, ты можешь предположить, что такие же есть у всех вокруг, но там уже копать придётся самостоятельно, прислушиваясь к окружающим.


На самом деле есть и другие варианты, что именно можно разглядеть в персонажах Евы и какие авторские приёмы считать основными, сделавшими Еву Евой. Но это моя любимая версия.
======
Под "ты" - имеется в виду обезличенное обращение к неизвестному читателю, без проявления фамильярности и панибратства, мол, "да, я именно про тебя, ты же стопудова именно так и думаешь, я тебя не знаю, но это так, хавай, лолкек" - для удобства можно считать, что я обращаюсь сам к себе.
Если я неправильно понял вопрос или ушёл не в ту степь - могу попробовать исправиться, но тогда мне нужно более точное направление.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть