Комментарий #11436216

Томас Д. Райан
@InitiatorS,
Львы способны скооперироваться, чтобы, растерзав вожака, либо возглавить прайд коллективно, либо уже между собой грызться за первенство.
Манипуляция через частные случаи. Обычно один доминантный самец (или коалиция близких родственников) свергает старого альфа-самца, а не «демократический союз» из нескольких самцов, которые потом «коллективно возглавляют прайд». Более того, убийство вожака нередко приводит к тотальному инфантициду — новые самцы просто уничтожают всех детёнышей предыдущего лидера. Какой прекрасный пример кооперации, правда?
Голуби крайне жестоки к друг другу в конкуренции за пищу.
Открытие века! Давайте напечатаем учебники заново. Это справедливо для всех видов: хочешь выжить — конкурируй. То же самое делают мыши, лисы, люди и бактерии. Что это доказывает? Ничего. Если у вас отберут еду, вы тоже вряд ли будете стоять в стороне, аплодируя агрессору.
Гамадрилы умерщвляют представителей своего вида и не в самых напряженных обстоятельствах.
Подмена понятий. 1. Внутривидовое убийство у приматов — не исключение, а норма. 2. У шимпанзе это часть войны за территорию. 3. У бабуинов — способ устранения конкурентов. 4. У людей — основа истории цивилизации. Но нет, конечно, человек — это белый и пушистый пацифист, а насилие у него появилось всего 5-10 тысяч лет назад. Как мило.
У многих животный склера затемнена, ибо замеченный взгляд чужака вызывает тревожность, но у человека она наиболее светлая, что свидетельствует о склонности последнего к кооперации.
У людей белки глаз не для кооперации, а для коммуникации. Это инструмент сигнализации, а не гарант мира.
Среди всех приматов у человека наименее развиты клыки, что свидетельствует о наименьшей агрессивности его.
Дробовик и термоядерная бомба не требуют клыков. Клыки развивались для разрывания мяса, а не для демонстрации агрессии. У горилл клыки огромные, но они травоядные.
Часто говорят о добронравии тех животных, что обитают в комфортной среде, образованной человек, либо животных, человеком же выведенных.
Крысы в «Раю крыс» (Universe 25) вырождались, убивали своих детёнышей, вылизывали себя до смерти. Комфорт не делает миролюбивым — он разлагает.
Ответы
InitiatorS
InitiatorS#
@Томас Д. Райан,
"Обычно один доминантный самец (или коалиция близких родственников) свергает старого альфа-самца, а не «демократический союз» из нескольких самцов, которые потом «коллективно возглавляют прайд»."

— Во-первых, в приведенном мной случае всё не сводится к "демократическому союзу"; во-вторых, из контекста должно быть понятно, что я привел пример "звериного" коварства.

"Открытие века! Давайте напечатаем учебники заново. Это справедливо для всех видов: хочешь выжить — конкурируй. То же самое делают мыши, лисы, люди и бактерии. Что это доказывает? Ничего. Если у вас отберут еду, вы тоже вряд ли будете стоять в стороне, аплодируя агрессору."

— Здесь снова приведены лишь примеры. У меня создаётся впечатление, что вы не вкурсе контекста.

"Подмена понятий. 1. Внутривидовое убийство у приматов — не исключение, а норма. 2. У шимпанзе это часть войны за территорию. 3. У бабуинов — способ устранения конкурентов. 4. У людей — основа истории цивилизации."

— Так речь как раз о том, что разрушительное в человеке есть и в животном. Не могу понять, о какой подмене вы пишите. Однако основа цивилизации в конечном итоге —кооперация, потому что война, как и "внутреннее убийство", сама по себе не производит ничего, а ресурсы, напротив, черезмерно уничтожает.

"Но нет, конечно, человек — это белый и пушистый пацифист, а насилие у него появилось всего 5-10 тысяч лет назад. Как мило."

— Насилие было и прежде, но тогда в ряде случаев было выгоднее просто уйти, чем сражаться.

"У людей белки глаз не для кооперации, а для коммуникации. Это инструмент сигнализации, а не гарант мира."

— Если есть заинтересованность в том, куда встревоженно смотрит представитель того же вида, значит перед нами факт долгого сожительства не двух конкретных индивидов, а общностей внутри вида вообще; а сожительство, в свою очередь,
повышает выживаемость и оно невозможно без коопирации, соответственно. Кто тому же я писал о склонности к кооперации, а не о гарантии мира.

"Клыки развивались для разрывания мяса, а не для демонстрации агрессии. У горилл клыки огромные, но они травоядные."

— Есть зависимость между толщиной скул, длиной клыков и тестостероном. Так же чем длиннее клыки, тем легче носителю их разрывать что либо ими — этот факт будет угрожающим сигналом тем, кто намерен с этим самым носителем драться с клыками меньшими ли, поломанными ли. Если же у вида мы видим тенденцию к уменьшению клыков, значит его представители научились системно разделывать тушу иным способом — это первое, второе — у человека этот самый способ зиждется на сотрудничестве, что делает среду обитания чуть менее тревожущей, а значит тестостерон несколько уменьшается. Горилы же не столь склонны к кооперации, как человек, ибо самцы очень агрессивные друг к другу, и еще они едят орехи, бамбук, насекомых и проч., то есть то, для чего клыки нужны.

"Крысы в «Раю крыс» (Universe 25) вырождались, убивали своих детёнышей, вылизывали себя до смерти. Комфорт не делает миролюбивым — он разлагает."

—Комфортные условия не означают условия райские. Например, собак выгуливают, прививают от болезней, держат в тепле, играют с ними, но они тягу к размножению не теряют, если их возможности размножаться не лишать.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть