Комментарий #11565008

Polycarpez
@Hana-chan, да ты что? Напомнить, с чего вообще я сюда вписался? С развитого ТОБОЙ срача с человеком, который просто назвал его фильм получше, чем другой. И начала с ним спорить ТЫ. В итоге придя к тому, что высмеяла его вкус и вякнула что-то про "с возрастом приходит". И именно на этот взбрык ответил я.
Стоит немного почитать диалоги и, в целом-то, адекватным людям понятно - кто тут тролль.
И, лол, кого же я тут полил-то, позволь узнать? Причем полил именно в три ведра. И именно ПЕРВЫМ? Не считая, разве что, сиверко, мелькнувшую тут несколько дней назад. И то - стремно считать это поливанием.
Еще раз.
Чел пишет коммент в воздух, не тэгая никого. Ты агришься на него и влезаешь с ним в спор, перетекающий в переход на личности с ТВОЕЙ стороны. Причем переход был в ответ на предельно вежливый комментарий:
@Hana-chan, лучший для Вас, для меня же один из слабых.
@Ас Ананас, отсутствие хорошего вкуса — это нормально. С возрастом разовьётся.
Влезаю я. Переиначивая ТВОЙ переход на личности в твою сторону.
@Hana-chan, и ты поймешь, что Миядзаки - это так себе.
В процессе диалога я свожу все к обсуждению именно Миядзаки. Ты же, в итоге, снова скатываешь все в тему личности:
@Polycarpez, я конечно понимаю, что у всех разные мнения и тому подобное, но настолько не видить годноты, это надо особенным быть.
Потом припирается один культурный человек и ловит бан за матерные оскорбления. Которого ты грустненько провожаешь словами:
@Andrey Yaroschuk26, пал смертью храбрых :bdl:
И я не буду, конечно, на сто процентов утверждать, что так и есть, могу ошибаться, но сдается мне, это отредактированный комментарий и изначально там было немного иное написано. Но, согласен, возможно мне кажется.
Затем влезает этот одаренный поклонник Синкая. Снова тут же переходя на личности.
Потом он начинает врать про грязные оскорбления, хотя ему просто толсто намекнули, что он абсолютно не интересен настолько, что единственное, способное вызвать хоть какой-то отклик, это некролог. А затем начинает кидаться всем в ноги, кто сказал хоть что-то против меня или за его точку зрения, рассказывая о том, какой я тролль и как не стоит тратить на меня время.

И, конечно, лол, виноват во всем я. Это же я тут тусуюусь и срусь со всеми подряд уже несколько дней кряду. А никак не вы на пару с этим гением японской словесности. Вообще, забавно. Стоит вам ответить тем же - так вы начинаете вопить про троллей и устраивание срачей. И, разумеется, тролль Я, а не вы двое, хотя торчите тут и кидаетесь на всех, кто хоть слово против старого гниды скажет.

@Пазу,
У меня просто глаз зацепился за знакомый ник.
А это я и не про тебя. Я так, в целом о своей репутации.
Есенин врал не о процессе создания, а лишь подделывал даты своих ранних стихотворений.
Но ты же сам писал:
Как я писал, по юности и по мелочи. Юноша в начале поэтической карьеры начал переправлять даты ранних стихотворений, вырывать или править записи в записной книжке и врать издателям о дате написания, мол, не недавно написал, выжимая все соки, а ещё мальчиком.
То есть, буквально "я такой талантливый, вот вам мои детские стихи, которые я написал давно, а не трудился над ними адово вот только что".
Но если тебя интересуют мистификации писателей
Честно говоря, не особо. Это буквально как сплетни о певцах.

@ВСЕХ БЛАГ[comment=11564839],
А Поликарп - этот да, но его никто всерьез на форуме не воспринимает
Да, только психуют и истерят постоянно, стоит мне появится. Впрочем, это не касается мистических ВСЕХ. Это касается только таких как вы.
Ответы
ВСЕХ БЛАГ
ВСЕХ БЛАГ#
Это касается только таких как вы.
Ну так ты веди себя нормально. Ты же явно не дурак и можешь высказать умную мысль, но я не раз замечал как ты явно провоцируешь или выкидываешь ехидные комментарии.
Конечно дело твое, но все таки:dunno:
Пазу
Пазу#
Такой же, как и у Пушкина. Пушкин с детства пишет. Также Лермонтов. Пушкин активно пишет в Лицее (Лермонтов не менее активно в пансионе при МГУ). Причём, о детских поэтических опытах Пушкина мы знаем лишь из кратких упоминаний в мемуарах старшей сестры Ольги. И исследователи тоже критически относятся к её показаниям, иначе получается, что Пушкин с первых лет лицея сочиняет очень недурные для юноши стихи, а через 3 года сочиняет шедевр, благодаря которому П. отныне на примете у всех (особенно передовых) поэтов и ценителей поэзии.
Тут ещё стоит сказать, что Пушкин до эпизода экзамена считался лишь вторым в поэзии в лицее. Первым был Илличевский, который в итоге выдающимся поэтом так и не стал. Его даже в поэты третьего ряда записывают далеко не все. И это яркий пример, запускающий дискуссию:
а) был ли Илличевский так же талантлив, как Пушкин в том смысле, что не проявились ли задатки П. со временем, а Илличевский был лишь хорошистом, который достиг какого-то потолка?
б) Не является ли судьба Илличевского свидетельством того, как человек променял талант на карьеру и сытую жизнь? Ведь Пушкин намеренно выбрал стезю писателя, (не умею копить свои ошеломительные первые гонорары и живя на широкую ногу в Петербурге и на югах) вечно был в нужде. Чтобы стать профессиональным (независимым) поэтом, Пушкину приходилось постоянно работать, писать. А Илличевский после Лицея сосредоточился на карьере. Писательство было увлечением. Впрочем, как и у Державина с Жуковским. Да и тот же Тютчев долгое время себя поэтом не считал и просто пописывал от скуки, отчего половину жизни очень невнимательно относился к своему творчеству, но друзья, читавшие его стихи, сразу увидели в нём талант.
Моё мнение. "Воспоминание в царском селе" чётко разграничивает Пушкина и Илличевского. И хотя у Пушкина и далее в лицейскую пору будут стихотворения послабее некоторых у Илличевского, но последний не создаст за свою жизнь чего-то близкого по уровню тв-ву Пушкина уже петербургского периода. Т.е. это не пример какого-то таланта. Просто Илличевский был отличником на каком-то базовом уровне словотворчества и плетения словес.
Напоминаю, что первый мини-шедевр Лермонтов напишет только лишь в 1831 (Ангел), когда ему столько же, сколько и Пушкину, когда Пушкин выдал шедевр в полном смысле слова (17 лет). А "Парус" (первая строка которого позаимствована у Марлинского) напишет в следующем году. При этом первый полноправный шедевр, которого Л. не будет стесняться и который будет оценен критикой - "Смерть поэта". И Белинский не раз будет писать о слабости ранней лирики Л. (думается, до "Смерти поэта"). Видимо, поэтому Л. и не включит в единственный прижизненный сборник стихи ранее этого периода.
При этом Пушкину практически сразу же удаются опыты в прозе. Что у него было до "Повестей Белкина"? Толком ничего, кроме мыслей о прозе в статьях и дискуссий на эту тему с современниками. Даже Эйхенбаум подмечает:
На основании всего этого материала можно с уверенностью утверждать, что проза Пушкина явилась как переход от стиха и что поэтому она должна отличаться особыми признаками, которые, с одной стороны, резко отделяют ее от специфических свойств стихотворной речи, а с другой — находятся в связи с той ее деформацией, которая наблюдается в «Графе Нулине», «Евгении Онегине», «Домике в Коломне».
feb-web.ru/feb/pushkin/critics/eih/eih-214-.htm
Лермонтову же проза сразу не даётся. До написания своего единственного законченного романа у Л. будет несколько незаконченных опытов.
Вот и получается, что опыт у Лермонтова был. И в прозе даже поболее, чем у Пушкина.
Хотя сдаётся мне, что ты считаешь, что благодаря упорству и труду можно стать ровней Пушкину или Лермонтову. Как и в любой области, у человека есть задатки. Примером того, как бесталанный, но упорный человек становится вровень с талантами, является Маяковский. Но по его творчеству, по его высказываниям в статьях видно, что это всё достигнуто не столько талантом, а интеллектом, изобретательностью и чернорабочим трудом. Оттого в его тв-ве так сильна тема труда и усталости, призывы " чтоб к штыку приравняли перо"...
Я хочу,
    чтоб в дебатах
              потел Госплан,
мне давая
     задания на́ год.
Я хочу,
    чтоб над мыслью
                времен комиссар
с приказанием нависал.
Я хочу
   чтоб в конце работы
                завком
запирал мои губы
           замком.
Я хочу,
   чтоб к штыку
           приравняли перо.
С чугуном чтоб
           и с выделкой стали
о работе стихов,
           от Политбюро,
чтобы делал
        доклады Сталин.
зависть к талантам, вроде Есенина и Блока. Тут достаточно посмотреть, как работали Маяковский и другие поэты. Пушкин: пришла в голову случайная фраза, а далее он расписывает её в разные стороны. Пушкин часто начинал стихи с середины или трети (об этом очень хорошо рассказано в сборнике "Болдинская осень - любом из трёх изданий). Лермонтов поймал настроение и сразу написал шедевр. Но тут иное, чем у Пушкина. Пушкин не ждал настроения, а, оказываясь отрезанным от удовольствий или не имея денег на карету, именно рефлексировал, получал строку и работал, а у Лермонтова в маленьких стихотворениях зачастую строка прямо лилась. Конечно, большие стихотворения, вроде "Бородино" или поэм, Лермонтов обделывал очень долго, когда Пушкин очень стремительно. Тютчев мог написать шедевр от скуки на клочке бумаги во время очередного совещания. Конечно, это не рядовые случаи. Те же Анненский, Гумилёв, Пастернак или Ахматова именно работали над стихами. Но это всё равно ни в какое сравнение с тем, как тяжко работал над стихами Маяковский. Чем-то напоминает творческий процесс Ломоносова и Тредиаковского (научно-экспериментальный подход), но куда более кропотливый. И тут не стоит читать рассказы Маяковского о своей работе. Он описывает в общих чертах, надо смотреть его рабочие тетради.
Кстати, нравятся ли тебе стихи Маяковского?
То есть, буквально "я такой талантливый, вот вам мои детские стихи, которые я написал давно, а не трудился над ними адово вот только что".
Думается, тут было желание продать себя. Потому что Есенин, тогда ещё юноша из провинции, пришёл с этими стихами в редакцию. Тому же Блоку он показал как есть, потому что было важно его мнение. Кстати, при подготовке прижизненного издания получилась обратная ситуация, многие свои стихи раннего периода он датировал на пару лет старше. там вообще странная ситуация с датами ранней лирики, которую обычно объясняют тем, что датировкой он занимался спустя 10-14 лет после написания. Хотя есть мнение, что он так выстраивал себе чёткую творческую эволюцию от лучшего к худшему, но сам характер стихотворений в соответствии с датами, скорее, указывает на случайный порядок хронологии.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть