Самостоятельное, то, что может быть поставлено предметом исследования, то, что существует по неким законам.
Стало быть, нечто, независимое от воли и желания наблюдающих. Мораль зависит, т.к. конструируется этими же наблюдающими в том числе, значит она не объективна.
Из этих же соображений изучать "жизнь" языка, социума как целое и т. д. — тоже абсурд. Но нет.
Изучать жизнь языка - не абсурд. Говорить что он объективен - абсурд. Что касается социума, то сами социологи говорят что его не существует. Вахштейн не даст соврать.
Уверенными мы как раз можем быть, мы не можем познать этого.
Заявляя что ты уверен в существовании законов мироздания ты фактически диктуешь мирозданию, что оно обязано подчиняться неким законам. Кто ты а кто мироздание, что бы оно подчинялось твоей воли и уверенности? С чего ты взял, что природа обязана подчиняться хоть каким-то сколь угодно фундаментальным и не познаваемым правилам, но всё таки правилами, если ты в этом уверен?
Все эти свойства нужны исключительно для его упорядочивания. Для того, чтобы оно эффективно приносило пользу.
Упорядочивание - это просто классификация. Без перечисленных вещей тут речь не о эффективной или не эффективной пользе а о содержательном смысле такового вообще.
Эмпатия - это не мораль. Это одна из существенных причин её существования. Если ты прицепился к термину человек, то заменим его на "носитель". Морали не существует без носителя морали. Даже не хочу обсуждать то, на сколько "мораль" кого-то кроме людей можно называть, собственно, моралью.
Вот давай без лишнего словоблудия. Ты по сути считаешь, что мораль - это некий феномен в нашей вселенной, который существует отдельно от человека и от него не зависит, так? Ну типа боженька сконструировал или чет такое?
Есть степень конструирования. То, о чем ты говоришь, есть моральный прескриптивизм, но по аналогии с языком, это лишь слегка вносит свои коррективы и мешает естественному течению дел.
То есть мы рассматриваем аргумент к авторитету, как имеющий вес, а не аргумент как таковой. Если говорить по сути, то существует естественный переход от множества к индивидууму, ну хотя бы на уровне атомы в молекулы в клетки в органы в организм, социум есть следующая эволюционная степень этого, в частности, что наблюдаются у суперорганизмов. И вот теория эволюционного перехода в индивидуальность, об этом. Как и об универсальности языка как такового, можно у Хомского почитать, сильно я в это дело не вдавался, конечно.
Это утверждаешь ты. Я утверждаю, что законы — это форма фиксации регулярных последовательностей. Регулярность которых принимается на веру. И это нормально.
Вот как раз это об абзаце цитаты выше. Потому что объект непознаваем. Мироздание непознаваемо. Если формально, то из твоего же определения познание требует воздействие субъектом чего-то, объект требует невозможности иметь воздействие субъекта.
@InvisibleKid, Мне не постичь систему рождения тезисов. С одной стороны, употребление профессионализмов, с другой — о них удручаться. Под предлогом вырвано из контекста, с ответом на притчу про бабу-сраку. Впрочем, кому какое дело.
Прескриптивизм — утверждает, что язык этики прескриптивен.
wiki/Прескрипция
Прескрипция — высказывание о должном.
Не говоря о том, что первая ссылка по запросу отсылает на прескриптивизм в лингвистики, который потерпел крах, на сколько его можно назвать таковым. И который отвечал всем твоим беспокойствам о моральном реализме.
И каждый раз когда кто-то начинает разговор про интересы общества, общественное мнение или общественное благо - скорее всего это политикан, который хочет в теплое кресло за бюджетный счет развешивая лапшу на уши населению.
Надо было, видать, другое местоимение использовать, очевидно, что все, кто так или иначе восходит к этому процессу, делают его из необходимости упорядочить то, что вокруг. Что, в частности, может приводить к решению проблем либо общества в целом, либо теоретика в частности.
Метафора или нет, но вот ты уже делаешь несколько громогласных утверждений. Пока, то есть имеется тенденция к тому, что этап непознанности подойдет к концу. И до конца, то есть какая-то часть мироздания все же познана. Дальше лишь остается догадываться, что наиболее успешны в вопросах предсказания являются ученые в печи вареные, а они как раз оперируют этими пресловутыми законами из головы.
Регулярность которых принимается на веру. И это нормально
Ты точно уверен в том, что меня стоит упрекать в избирательности цитат? Это вообще не говоря о том, что ты не понял то, что познаваемость миру ты сам в первую очередь и вменил. Я таких заявлений не делал. Потому что познаваемость не может свойством мира. Это всё равно что сказать, что свойство носок — расстояние, с которым мы на них смотрим.
Откуда тогда мысли про какие-то "законы мироздания"?
А как же разговор о пустоте терминов? Мироздание — это симулякр, законы мироздания — законы симулякра. Просто мы привыкли мыслить Реальность вокруг и Представление о Реальности вокруг как об одном и том же.
Как может существовать цвет без того, кто его опознает? Никак? Я и предварил в начале, мы просто дойдем до того, что есть лишь Я-солииипсИзЬМ, так как все остальное есть лишь благодаря тому, что Я его опознало.
Как, если они не зависят от кого-то? Точнее, да, кто-то другой их оценить по-другому может, но на оценку это не влияет. Кто-то может сказать, что небо красное, белым оно быть от этого не перестанет.
То есть ты хочешь жить в справедливом обществе и класть на него болт. Потому что тебе оно кажется несправедливым. Это ли не самый достоверный акт субъективизма? Ну давай отменим все законы, мне ведь так хочется убивать-убивать-убивать, к этому ты клонишь?
То есть, если мы пытаемся отыскать объективные моральные ценности и построить на них непротиворечивую систему, которая согласуется с реальностью, мы тем самым эту реальность подменяем? С чем тогда ты не согласен в предыдущих тезисах, о построение симулякра реальности, это буквально то, исходя из чего ты эту идею критикуешь. Но при этом сам провозглашаешь, что с подлинной Реальностью мы дел иметь не можем или можем, но как, но если ты ответишь на этот вопрос, ты вменишь Реальности собственное представление о ней, то есть попадешь в этот же капкан.
Вот давай без лишнего словоблудия. Ты по сути считаешь, что мораль - это некий феномен в нашей вселенной, который существует отдельно от человека и от него не зависит, так? Ну типа боженька сконструировал или чет такое?
@atzan,@atzan