Комментарий #11971939

Dizel92
Хейт ради хейта.
1. Мирей. С кошкодевочкой действительно спорно и неоднозначно
Сам соглашаешься, что ситуация спорная и неоднозначная.
Кошачий биомусор заманивала путников, после чего их грабили, продавали в рабство, а может и что похуже, неизвестно сколько лет они этим занималась и сколько людей пострадало от её "помощи". Здохла заслуженно. Хейт ради хейта



2. Ситуация с городом и зомби. Все убитые йогуртом горожане не заслужили смерти.
Он мог вообще убить весь город сразу, но не сделал этого, и убивал только тех, кто нападал, обычная самозащита. Ты забываешь что Lain TendouЛейн вообще хотела стереть город с лица Земли, так что ГГ даже спас жителей.
Опять, хейт ради хейта.



3. Эрика. Ей промыл мозги чел затянув в свой гарем. Её сознание было подавлено, напала не по своей воле, сама была жертвой. гг запросто мог обезвредить (оружие умри + одежда умри) , запугать, спасти от подчинения

Пришла по своей воле убить Томачику из-за ревности. ГГ вышел из комнаты увидел её жажду убийства, убил, даже сам Yuuki TachibanaЮки Татибана не знает, что Эрика делала в том коридоре, значит приказа никакого не отдавал, да и беловолосая сказала о том, что они могут проявлять свою волю (скрины прилагаются)
Пришла убить, была убита. Пелена хейта продолжает застилать твои глаза.



4. Лиза. Как и Эрике ей промыл мозги тот чел. Её так-же запросто можно было обезвредить, запугать, принудить к сдаче и спасти от контроля сознания
Очередная пелена на глазах
Она три раза атаковала ГГ, он её и припугнул и предупредил, на четвертой попытке, была убита. Заслуженно.
Из-за пелены ты опускаешь еще один момент, ГГ мог спокойно убить ChelseyЧелси но не убил, так как у неё не было жажды убийства и она сдалась, из этого делаем вывод, что на четвертой атаке RizaРиза по своей воле хотела навредить/убить ГГ.

Очередная пелена из-за хейта.



5,6,7- Эма, Широ, Геральда - находились в подчинении у властного гада в гареме, вполне возможно что их так-же подчинили магией. Напасть приказал он, изначальная угроза была от него. Условия драться до смерти небыло, нужно было лишь победить
Они были его ученицами, ты даже определится сам не можешь, пишешь
находились в подчинении у властного гада в гареме
а сразу, через запятую пишешь это
вполне возможно что их так-же подчинили магией.
предложение из двух противоречий...
Напасть приказал он, изначальная угроза была от него
Не было от него угрозы, ибо он не приказывал убивать, убить ГГшку захотели сами девки, что привело к их смерти.


Наверное логично бы было сначало обезврезвредить девушек, принудить к сдаче, запугать
Обезвредить? Принудить к стаче? Запугать? Каким способом? Три жесткие бабы которые могут в секунду убить ГГ, ты не забывай, что действия происходят в башне, где нет правил, ну да, обезвредить, принудить... Бред!
Чел будет возмущаться - убить
Хороший предлог, хорошая переобувачка.
После такого девушки бы осознали бессмысленность сопротивления и сдались. Если нет - убивать по одной самой буйной пока до остальных не дойдёт
Убивать по одной, хорошо наш моралфаг переобувается на лету...



8. Чел снайпер. Стрелять не хотел
И? Не хотел, но выстрелил бы, и что дальше? Дать ему выстрелить и убить себя? Тут все претензии к нему а не к ГГ




9. Микочи (и другие одноклассники). Абсолютно невинная и чистая душой девочка
Ага! Невинная, чистая душой, пытающаяся с таким лицом убить Томочику, и не скажешь что она прям противилась контролю Шион. Да и какая она подруга, бросила Томочику подыхать в автобусе, и да Томочике было насрать на её смерть.

Заслуженно быканула, заслуженно сдохла.
Про других одноклассников... И сколько же ГГ убил одноклассников, явно меньше чем она



10. Бесчисленное количество бравых солдат фонда (агентства)
А, ну да! ГГ должен был дать им себя убить, ага конечно, самое верное решение.



Все эти люди не заслужили смерти и всех этих людей Йогири убил абсолютно незаслуженно, тупо по прихоти, по причине "патамушта Я так захотел ыыы"
Ну да, всех убил не заслуженно. Он должен был со всеми поговорить, всех простить...
Твой хейт просто застелил тебе разум, да и здоровенные розовые очки, ибо в мире "либо ты, либо тебя" Нет никаких моралей или ценностей если тебя хотят убить, ты не будешь разбираться как почему и зачем, и кто там у кого под контролем, и если бы ГГ был таким, каким ты его описываешь, то трупов было бы значительно больше.

Ты ответил @DrStrangeLove что ты там аргументированно критикуешь, но это далеко не так, ибо в своей "критике" ты упустил множество моментов, и остался один хейт.
@DrStrangeLove вполне прав, ты воспринял в серьёз трешовый тайтл, сам себе придумал и гиперболизировал в нем моральную составляющую, после чего тебя подорвало и ты на этом фоне вылил тонну хейта. Тебе действительно лучше смотреть тайтлы с какими-то агушами на ГГшках, которые пытаются по сорок минут разговаривать с антагонистами о морали и прощать их за все дерьмо, в противном случае тебя так будет каждый раз подрывать.
Ответы
Timka1113
Timka1113#
@Dizel92,
1. Я соглашаюсь с тем, что она мягко говоря плохая. Но она не заслуживала смерти и вполне имела шанс исправиться.
Она знала местонахождение логова, знала где можно найти похищенных и проданных, знала покупателей - она могла бы посодействовать спасению тех, кого обманула, тем самым исправить часть своего преступления. А если так - за что убивать? Не лучше ли использовать для того, чтобы исправить её же косяки. Если лень заниматься этим самому - её можно было сдать страже и её судьба решилась бы по местному закону, убивать то зачем?
Более того - всё сказанное ею про семью чистейшая правда (Том 14 глава 13)

При том ей нужно много денег и сразу. Она со всей семьёй просто сдохла бы с голоду.
Она не такая плохая как может показаться - она как минимум не психопатка и не делает это ради удовольствия. Первую причину её поступков мы разобрали, а вторая заключается в том, что все обманутые ею были попаданцами, а их тут очень сильно не любят, ведь они, получая силу, используют её в основном во вред миру, они убивают невинных жителей, разрушают города. Даже драконобаба целый квартал столицы разнесла и судя по фразам "опять" жителей - такое не в первый раз.

И всё это при том, что с силой и властью мудрецов они могли бы поднять уровень жизни в этом мире до уровня Японии а то и выше. Проще говоря - кошке обидно из-за того, что все мудрецы вредят её миру, когда имеют возможность всем помочь, обидно что её маму до сих пор не вылечили в больнице... О хороших мудрецах она не слышала (их нет), а потому она небезосновательно считает что все японцы - (м)чудаки о чем прямо и говорится.
А потому если вылечить её мать и дать пару монеток честно отнятых у Ханакавы - у неё больше не будет причин заниматься преступностью, ведь семья больше не бедствует и она поняла что не все попаданцы плохие люди, ведь ей помогли, а ещё её как следует ткнули носом в деяния.
Поэтому нет - не справедливо гг с ней поступил
Факт того, что она может спасти обманутых - полностью изменят взгляд на ситуaцию.
Хейт из-за того, что гг поступил как моральный урод

2.
"мог вообще убить весь город сразу"
А зачем невинных жителей убивать? Он мог убить всех зомби чем спас бы всех выживших, но делать так конечно не стоит
А ещё он в целом мог убить Масаюки по голосу и убийственному намерению почти сразу, но убивать невинных людей видать понравилось больше, иначе зачем тянуть?
"убивал только тех, кто нападал, обычная самозащита." - во-первых нападали они не просто так, у них была причина, которую можно понять и которая полностью их оправдывает.
Более того - Масаюки разрешил привести их живыми... И они к нему и пошли)) Перед этим убив невинных людей) А что мешало им сдастся и проследовать к Масаюки сразу?
Просто подметь один интересный факт - "самозащита" не работает как оправдание его деяний, поскольку он абсолютно неуязвим (предметно обосную его неуязвимость в пункте 5,6,7 твоего разбора), как и все его близкие, он может убить любую атаку, его невозможно даже ударить, он может убить кинетическую энергию удара - ему просто не отчего обороняться. Он может обезвредить и запугать любого противника - зачем тогда убивать?

3. У Масаки класс доминатор. Суть класса "доминатор" и способности "промывка мозгов" не ограничивается полным контролем над жертвой. Промывка мозгов навязывает жертве любовь к себе и жертва действует исходя из ложной, навязанной любви. Это демонстрируется прям в самом аниме, когда Эвфимия, которая ненавидела Юки, заботилась о нём и хорошо с ним обращалась, хотя прямых приказов он ей не отдавал. Она не огрызалась за спиной, не скалилась, не ждала его смерти потому что под навязанной любовью это сделать невозможно.
Скрины + немного описания сути действия "доминатора" из манги + вики

Если навязанную любовь положить поверх истинной, возможно Эрика его любила, эффект усилился дав такой результат - из цундере стала яндере. Вероятно без воздействия она бы вела себя и мыслила иначе.
Никакой "своей воли" у Эрики в момент действия доминатора нет, это уже не она, напала не из-за прямого приказа, а как раз таки из-за промывки мозгов, из-за навязанной любви.
И жажда убийства - не порождение её воли
"даже сам Юки Татибана не знает"
  • действуют они сами, но исходя из заложенной в них доминатором установки - любить Юки.
Но истинная Эрика могла быть не плохим человеком...
Но факт в том, что убивать её необходимости не было, её можно было обезвредить и запугать, убрать фактор ментального воздействия и потом уже решать.
Убили её без необходимости и есть вероятность того, что она не была плохим человеком, могла исправиться

4. Ризе был отдан приказ, она стремиться его выполнить вне своей воли и будет продолжать пытаться его выполнить когда на это есть какие-то шансы. Только если она поймёт, что шансов нет - она сдастся. Именно так и случилось с Челси. Так что мешало довести её до отчаяния?
Почему он этого не сделал? Зачем нужно было обязательно убивать, если он мог запросто убить третью палочку сделав её безоружной?
припугнул и предупредил
Да, он её припугивал, но в том то и дело - он не дожал. Мало запугивал, мало угрожал, мало демонстрировал силу. В манге к нему перешла прекрасная идея, которую нужно было немедленно воплотить, поскольку это отличный элемент запугивания и унижения.

Думаю очевидно что сохранение жизни - наивысший приоритет и комментарий Томочики абсолютно не уместен и даже омерзителен ведь она предлагает убить... А почему бы не убить одежду? Ну посидит немного голая в стеснении и страхе, не замёрзнет же от этого, но если это поможет выжить - оно того стоило. Оденется и будет жить дальше. Для запугивания инструментов достаточно - убийство воздуха вокруг, убийство пола под ней и так далее.
И проверни он описанные мною действия - она бы была обезврежена, запугана и абсолютно не боеспособна, плакала и молила бы о пощаде как Челси - почему бы не сделать так, почему бы не сохранить молодой девушке жизнь?
Убивать необходимости не было.
Смерти она не заслужила - напала не по своей воле

мог спокойно убить Челси но не убил
- а зачем ему её убивать? Ну типа найс подвиг - не стал убивать абсолютно ни чем не угрожающую, беззащитную маленькую девочку, которая плакала и молила о пощаде. Это как в том анекдоте:

"- а я сегодня девушку от изнасилования спас
- ого, круто, а как?
- самоконтроль))"

"у неё не было жажды убийства и она сдалась, из этого делаем вывод, что на четвертой атаке Риза по своей воле хотела навредить/убить ГГ." - они самые ценные его рабы, он оставил им возможность не выполнять приказ любой ценой и при невозможности его выполнения, заботиться о сохранении своих жизней, ведь они ему ещё нужны.
Следовательно если бы он продолжил запугивать Ризе и Эрику, доведя их до отчаяния и осознания бессилия - они бы сдалась так же как и Челси.
Ризе смерти не заслужила, йогурт поступил как моральный урод.

5,6,7 - я и не говорил о том, что их обязательно подчиняли магией, я лишь предположил что это не исключено. Да, они были его ученицами, я знаю, но абсолютно никакого противоречия нет - они могут быть его учениками потому что находятся под контролем, ибо если он захочет кого-то взять к себе - он может его заставить взяв под контроль. Но тут я не утверждаю что контроль был, лишь высказывал версию, а это было ещё до прочтения ранобэ. Упоминаний контроля действительно нет.
Но вод о чём упоминания есть, так это о том, что они не были плохими людьми (Том 2 глава 16)

Совершали подвиги во благо человечества, геройствовали, побеждали злых богов и владык демонов. Они весьма полезны миру и не являются однозначными злодеями как какие-нибудь мудрецы, хотя наверняка делали и много не хорошего.
В любом случае девки находились в подчинении, в том смысле, что по тем или иным причинам исполняли приказы Масаки.

"Не было от него угрозы, ибо он не приказывал убивать, убить ГГшку захотели сами девки, что привело к их смерти."
Что? А ничего что у тебя даже твои же скриншоты говорят об обратном? Он на скриншоте у тебя приказывает "убить парня", он источник убийственного намерения. В дополнение К ТВОЕМУ скриншоту доказывающему это, вот: (том 2 глава 16)


В нападении виноват Масаки, он придумал эту затею с боем, он его организовал - так пусть он, как отдающий приказы будет отвечать.
Именно он захотел напасть, девки просто стояли. Они буквально просто стояли
И важно отметить - йогурт убил их сам, своей волей, на упреждение, они никаких действий не совершали. Убил он их на упреждение так как принял правила Масаки. Надо ли говорить о том, что он мог просто не принимать этих правил, не убивать, а обезвредить, запугать, что уже победа?

А ещё они и не хотели его убивать.

Эма проявляет к йогурту симпатию, он ей нравится, она явно не хочет убивать, но Масаки она ослушаться не может. Но в любом случае - ребёнка за это убивать нельзя, если можно сохранить жизнь - почему бы этого не сделать? Да и остальных девок тоже пощадить - единственное адекватное решение.
Заслужили воспитательных люлей и запугивания, но не смерти.
Они виноваты лишь в том, что пошли в гарем к не хорошему человеку, так почему бы не преподать им жизненный урок о важности правильного подбора спутника жизни и отпустить напуганными, но живыми? Зачем девок убивать то... Их нападение - ошибка и глупость, так зачем за одну ошибку в молодости отнимать буквально всё?
Он мог заставить их в слезах и ужасе молить о пощаде, извиняться за ошибку и клясться исправиться - так зачем убивать? Они явно не на столько плохие чтобы отнимать у них буквально всё без шанса на исправление.
Timka1113
Timka1113#
@Dizel92,
"Обезвредить? Принудить к стаче? Запугать? Каким способом?"

Лучше автора я пожалуй не скажу. В целом можно и так, даже ничего не делая, просто показывая свою неуязвимость. И при том это делал даже не йогурт, чел с похожей способностбю, но гораздо слабее

Или вот так ещё можно (тоже не йогурт)

Как видишь запугивать очень легко если ты буквально неуязвим и всесилен

"Три жесткие бабы которые могут в секунду убить ГГ"

Они не могут сделать ему абсолютно ничего. Он способен предвидеть любую атаку и заранее её уничтожать, скорость его реализации сверхчеловеческая, отреагировать он может на всё что угодно - он как бы ядерный взрыв задоджил, подумай как можно убить световое излучение. При том это сделал не автоатака, а он сам, сознательно, в ином случае бы умерла девочка что бомбу кастанула или сама бомба.
Всё что могут эти три бабы - в отчаянии и страхе молить о пощаде, так зачем их убивать? Пусть живут себе, не?

"Убивать по одной, хорошо наш моралфаг переобувается на лету..."
какая переобувка? Я перечисляю способы, которые следовало применять ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, а учитывая что с наибольшей вероятностью хватит и малой части - этот пункт применять бы не пришлось. Это крайний случай.
Но опять таки - самым вероятным сценарием остаётся выживание всех четырёх, ведь сам автор признаёт неуязвимость абсолютно эффективным средством запугивания.
И этот вариант - самый оптимальный, не так ли?
Жалко же убивать...

8. Дать ему выстрелить и убить себя?
Пу-пу-пу... Начнём с того, что гг почувствовал угрозу и заметил его, он мог убить винтовку, летящую пулю, её кинетическую энергию, пыточное устройство что заставляло чела стрелять... Почему только две крайности - убить или позволить убить себя? Автор сам создал такого персонажа, перед которым вариантов всегда только больше - так почему ты пишешь этот тейк применительно к неуязвимому персонажу?.. Но тебе можно. Более всего омерзительно то, что сам йогурт оправдывал себя ровно этой же фразой аж до послесловия 14-го тома... Он ничего не понял...

9. "пытающаяся с таким лицом убить Томочику"
Она это делала исключительно потому что система "боевая песнь", дар, который мудрец Шион установила на всех одноклассников во-первых "оптимизировал" сознание для становление мудрецом подавляя эмпатию, сострадание, страх и отвращение к смерти, проще говоря Шион исказила их сознание и с момента получения дара - они невольно стали совершенно другими людьми.
Об этом прямо говорится в аниме, даже карикатуру для самых непонятливых нарисовали

В нападении виновата Шион и та сущность, что породил дар, истинная же душа Микочи к нападению никакого отношения не имеет, ведь в этот момент она не контролировала тело, к слову именно это является основной причиной того, что одноклассники бросили слабых в автобусе.

"Да и какая она подруга, бросила Томочику подыхать в автобусе"
Все одноклассники невинны. А Микочи очень хорошая подруга - отзывчивая, добрая и верная.


А то, что Томочике было насрать на её смерть говорит лишь о том, что именно Томочика была хреновой подругой и в целом крайне гнилым и бессовестным, морально уродливым человеком.
А во-вторых - система полностью подчиняет мудрецу. Мудрец приказал убивать одноклассников - она не могла ослушаться, опять таки настаящая Микочи к этому абсолютно непричастна. И как будто бы этого мало - ещё и злой дух подавив её сознание завладел её телом, аж три фактора внешнего контроля.

"она прям противилась контролю Шион
Опрокинь в себя залпом две чекушки водки и попробуй противиться алкогольному опьянению) А ещё непонятно почему солевые зависают - можно же просто противиться нарколепсии)

Сама же Микочи была абсолютно невинной школьницей, по характеру она скромная, мягкотелая и добрая девочка - она совсем не заслужила смерти.
И йогурт знал о том, что не она причастна к нападению, он мог убить только злого духа, он мог её обезвредить и запугать, а потом пойти к Шион и заставить скрутить искажение сознания из-за дара, но вместо этого просто так убил невинную девочку... Жалко же(

И сколько же ГГ убил одноклассников
Непозволительно много учитывая то, что все они были невинными
А ещё там был челик, влюблённый в Микочи. Он узнал что её убил йогурт и решил отомстить за любимую + верил что так её можно будет вернуть.
F пацанчику
Это лишний раз должно приводить к мысли - лучше не убивать.

А вот драконобаба, удивительно, но по факту не убила ни одного, ведь после
отката времени все ею убитые вернулись к жизни и простили друг друга за случившееся. Лишь те, кого убил йогурт исчезли навсегда...


10.
"Он должен был со всеми поговорить, всех простить..."
Он на это имеет все силы, средства и возможности, ему это не будет стоить ничего - хоть одна адекватная причина по которой этого можно было не делать будет?

ибо в мире "либо ты, либо тебя"- в нашем мире может быть да, ведь в нашем мире всех уравнивает человеческое тело и отсутствие чего-то хоть близко сопоставимого с силой йогурта, в том мире в случае с откровенным слабаком - тоже быть может да.
Но вот к йогурту, являющемуся абсолютом силы, выражение "либо ты, либо тебя" абсолютно неприменимо, варианта "либо тебя" у любого на его месте попросту не может быть и я оцениваю ситуации исходя из такой диспозиции и обозначаю неоспоримый факт - конкретно он, в конкретных ситуациях мог и должен был поговорить и простить, ибо для него в этом нет никаких издержек и угроз, ему это ничего не стоит, не займёт ни времени, ни сил, ему даже делать ничего не нужно, но именно этот вариант решения проблемы является наиболее благоприятным и адекватным. И где же "розовые очки", где и в чем я не прав?

"ты не будешь разбираться как почему и зачем"

Если бы я был на месте гг, в целом если бы обладал похожей силой - я бы разбирался, в первую очередь потому что обоснованно считаю это правильным, ценю жизнь, имею ответственность и совесть, понимаю к чему мои действия могут привести в случае если я поступлю по-другому, а во-вторых - это просто интересно. Но у йогурта ответственности, совести и понимания ценности жизни нет, он ведёт себя как откровенный (м)чудак, абсолютно недалёкое, омерзительное животное - именно это обстоятельство, именно его действия и вызывают мой хейт, который я более чем подробно обосновал.

если бы ГГ был таким, каким ты его описываешь, то трупов было бы значительно больше
Поясни - с чего бы трупов было больше и кто бы этим трупом стал, с чего ты так решил? Какое-то абсолютно голословное заявление.
Наоборот - трупов бы было кратно меньше, большинство из убитых им остались бы живы, а может и все (за исключением очевидно тëмных богов и демонов)

Надеюсь теперь я не упустил ни одного момента и теперь могу сказать что упустил множество моментов именно ты. Я не говорю про тонкие моменты, упущенные в аниме, но даже из того что показали ты многое пропустил и сделал некоторые неверные выводы.
ты воспринял в серьёз трешовый тайтл
Во-первых тайтл сам по себе весьма серьёзен, в нём поднимаются серьёзные темы, серьёзные вопросы,
рассматриваются серьёзные события в серьёзном контексте в рамках весьма серьёзного сюжета, там даже идея и философия продвигается, о чем ты. Конечно треш там есть, но он выступает исключительно как комедийный элемент в рамках довольно серьёзного сюжета.
И будь тайтл не серьёзным, если бы в нём не происходило такой мерзости, что подаётся на абсолютно серьёзных щах - меня бы не подорвало.
Моральная составляющая в нём квинтэссенция мерзости, я ничего не преувеличивал, на столько отбитого гг творящего ужас по кд мало где увидеть можно.

агушами на ГГшках
Чел... Ещё раз - мне не нужны "агушки на гг", я могу понять когда гг поступает тем или иным образом под воздействием обстоятельств, потому что по другому не может или действительно не знает как, но тут же гг мог поступить иначе, но делает мерзость исключительно потому что является абсолютным моральным уродом - я об этом так и говорю.
И я даже не прошу быть "агушкой" с точки зрения морали и мировоззрения, нет - просто адекватности бы было достаточно
И в целом хз к чему этот пассаж - я критикую гг за конкретные поступки обосновывая их абсолютную гнилость, к чему тут язвительное изворачивание в сторону моей мягкотелости?))
А ещё нарочитая гиперболизация про

Но забавнее всего то, что настоящих, абсолютных злодеев, психопатов и маньяков "простил их за все дерьмо" сам Йогири! Он простил и отпустил Шион, которая виновата практически во всём, он простил демона Люта, он простил Тëмную богиню Ваханато, а как он отжигал и кого прощал в ранобэ...

А знаешь что? По факту йогурт - та самая "какая-то агуша на ГГшке", но не потому что добрый, а потому что предельно тупой, что в совокупности с деструктивным мировоззрением в следствии плохого воспитания и делает его поступки на столько хаотичными и мерзкими.

сказал что ты там аргументированно критикуешь, но это далеко не так
Ну и в чем моя критика не аргументирована?))
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть