Комментарий #12028315

Triggy
@Anshin,
спойлер
Плоское суждение, не находишь? У человека есть с лихвой интересов, загонов, радостей и не только. Всё то, что делает человека человеком. Как раз тот кто и готов жертвовать всем ради собственной выгоды таковым выглядеть перестаёт. И если для тебя показатель взрослого человека - исключительно имеет такую форму. То ты часто ли видел людей? Сомневаюсь. Сентиментальность - лишь одна грань. Ехидна же побуждает отречься от многих черт и граней, как симпатии и привязанности.

А разве не все те персонажи, связи и путь пройденный с ними делает итог им получаемый значимым? Опять же, я приводил пример с Ламборгини. Счастлив ли он? Отнюдь. Он один в большом замке, вписал фамилию в историю, а всё что остаётся - ходить да ностальгировать рассматривая фотографии. А в чём тогда был смысл пути? Насытить жадность? Путь пустой оболочки, а не человека, коей и является Ехидна. Ей движут грехи и им она отдалась с головой, в них и утонула, уподобившись животному. Эмоции играют важную роль в жизни человека, взрослый человек - тот человек, который может нести ответственность за свои поступки, а не тот, кто продал всё что для него имеет значение, ради выгоды. Да и если уж на то пошло, то он со всеми там знаком пару месяцев. Самое логичное действие попросту уйти с Рэм куда подальше, ибо участие во всём этом попросту лишено смысла. Но смысл СОБСТВЕННЫЙ увидел в участии Субару и выгоду с целью Субару видит в СВОЁМ свете. Что там видется поехавшей Ехидне - ни коим образом не коррелирует с внутренними ценностями Субару и его отказ вполне Уместен. Если ты решил иначе исходя из: "Я бы поступил иначе", то ты не Субару, пора очнуться, замещать себя с гг и подчёркивать правильность исходя из этого.. очень слабо.

Мне Рудеус в первую очередь противен за счёт автора его всячески ублажающего и поощряющего. Сию мерзость видеть даже больно. Сам персонаж мерзок натурой, а любая тяжесть его проступков прощается. Очень здорово. Субару хоть пытается построить свой маршрут, исходя из нравственных ориентиров (которыми пренебрегает Ехидна, ибо это мешает цели порой) и моральных принципов. А Рудеуса водят за ручку, какая красота. Прямо услада. Пока один терпит последствия, тяжести выбора, у второго всегда есть подстраховочка с ним из Будущего, который всё поправит (ну и остальными. как пример с Руиджердом, которому пришлось показать всем, кто он такой. Ну или более мягкий пример, когда его за руку вывели за пределы дома, чтобы тот чудесно и за секунду исцелил свою психо-травму). Удобно. Очень. Столь же тупо, как попытка вызвать сантименты участью Пола. Автору удобно простить насильника, как и ПДФ-гг, как и отбитые решения гг. Хотя этот же инфантильный тюфяк не в силах сделать выбор 1 женщины, а решает захомутать гарем. Конечно же. И самое забавное: Субару фактически подросток, ещё ребёнок, школьник с травмами и некой наивностью, при этом с достатком яиц продолжать путешествие, а не уйти в горы с Рэм, а второй - уже всё просравший мужик, со вторым шансом, который он с удовольствием готов так же просрать, забить на мать, забить на отца, но с пламенем в яйцах, бежать за пилоткой, ему во внучки годящейся (хотя и к демонице видом ребёнка-дошкольника, он тоже подкатить не прочь, ох уж этот Нравственно располагающий персонаж).

И не знаю ЧЕМ нужно смотреть аниме и читать ифки, чтобы не понять, что ЛЮБОЙ на месте Субару поехал бы кукухой именно из-за способности постоянно умирать и откатываться. Для таких как ты есть даже события с Луис, где апостол попросту забоялась Субару, съев его воспоминания (а это при не столь уж большом количестве смертей. по ифке Ехидны он откатывался более 100 миллиона раз, подумаешь). Это ещё один чудесный минус в копилку Ехидны. Ибо ценой ещё и становится рассудок от собственной силы. Такая она заботливая, такая милая, ровно настолько, насколько заботливы держатели питона к мышам на выкорм. Добра, пока выгодно.
Ответы
puet
puet#
@Triggy,
спойлер
Для таких как ты есть даже отдельная ифка, где апостол попросту забоялась Субару, съев его воспоминания
ну как ифка...
Anshin
Anshin#
@Triggy,
тот кто и готов жертвовать всем ради собственной выгоды таковым выглядеть перестаёт
Ехидна не предлагает "жертвовать всем", она предлагает идти на компромиссы. Гнаться только за одним кроликом, чтобы не потерять обоих. Кстати говоря, Розвал предлагал Субару то же самое своими махинациями в арке святилища; забей на одно чтоб спасти другое, или потеряешь все. А ответом было - нет, я не буду жертвовать ничем. Это детская позиция. Собственно, в этом и суть, нашего героя пытаются выдрать из детства, а он изо всех сил огрызается. Речь идет о потере невинности. И я рассматриваю ее как нечто, должное быть потрянным, чем раньше тем лучше. Это никакая не ценность.

А разве не все те персонажи, связи и путь пройденный с ними делает итог им получаемый значимым?
Нет конечно. Подумай об этом, герой долгие годы жил вне этого мира. Что получается, его жизнь до встречи с этими людьми не имела значения? Имела конечно. В ифке он спасает Эльзу, и она теперь часть его жизни, а в основном таймлайне она мертва - значит ли это, что Субару основного таймлайна это *Субару минус Эльза*, что он теперь навечно ущербен? Да ни разу. Людей на свете полно, и занятий, и путей. Не сработало одно, иди в другое. Что-то потерял, иди приобретай новое. Эту историю можно переписывать и переписывать, каждый раз сталкивая героя с разными персонажами и обстоятельствами. Где-то он не встретит Эмилию. Где-то станет лучшим другом епископов. Где-то уйдет в другую страну и наберет себе совсем других знакомых, совсем других обстоятельств и совсем других целей. Жизнь Субару значима просто потому что он это он. Остальное детали.

уподобившись животному
Не представляю откуда это взято, из сцен с ней сие никак не следует. Еще раз, это красивая, умная, заботливая, кругом зрелая женщина. И редкий представитель стабильной психики в этой истории.

Эмоции играют важную роль в жизни человека, взрослый человек - тот человек, который может нести ответственность за свои поступки, а не тот, кто продал всё что для него имеет значение, ради выгоды.
Ладно, секунду. Что здесь происходит вообще, я не понимаю. Откуда у нас портрет Ехидны как какого-то социал-дарвиниста, растерявшего человечность, предлагающего продать душу ради денег и власти? Это, опять же, никак из ее речей не следует. И из ифки ее не следует тоже. Вот персонаж, которого ты описываешь, мы можем его обсудить отдельно. А этот условный монстр Ехидны - просто соломенное чучело. Оно мне не интересно.

Но смысл СОБСТВЕННЫЙ увидел в участии Субару и выгоду с целью Субару видит в СВОЁМ свете.
Именно, он воспротивился здравомыслию ради продолжения своего пути детского безумия. Я утверждал что минимально здравомыслящему зрителю тяжело сопереживать Субару, так как тот не знает чего хочет. Он знает только, чего он не хочет.
К примеру убегать. Или чем-то жертвовать. Или совершать поступки, вызывающие чувство вины. Он умеет только говорить "нет". Это создает чувство фрустрации при взгляде на происходящее с высоты, так как нет ответа на вопрос "а куда мы, собственно, идем?". К покою? Да товарищ уже отказался от покоя. К успеху? От него тоже отказался. К счастью? Это слишком уж пространное слово, нужно чтоб это самое счастье в чем-то конкрентом выражалось. Пока я вижу у героя только одно конкретное желание, чтоб ему не было больно. И мне сложно представить как он может быть интересен тем, кто это состояние уже перерос. Возможно таких людей просто меньше чем мне кажется.

любая тяжесть его проступков прощается
Узнаю этот сантимент, уже к нему приходили. Интересная тема, но речь не о ней. Речь о том, что Рудеус знает чего хочет, в связи с чем зрителю легко уловить как развивается его история. Хотя от тебя конкретно его стремления ускользают, я так понимаю? Это любопытно...

ЛЮБОЙ на месте Субару поехал бы кукухой именно из-за способности постоянно умирать и откатываться
Он уже в первых арках был отбитым намертво, когда никаких смертей еще не было. Просто персонаж такой.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть