Комментарий #12028875

Anshin
@Triggy,
тот кто и готов жертвовать всем ради собственной выгоды таковым выглядеть перестаёт
Ехидна не предлагает "жертвовать всем", она предлагает идти на компромиссы. Гнаться только за одним кроликом, чтобы не потерять обоих. Кстати говоря, Розвал предлагал Субару то же самое своими махинациями в арке святилища; забей на одно чтоб спасти другое, или потеряешь все. А ответом было - нет, я не буду жертвовать ничем. Это детская позиция. Собственно, в этом и суть, нашего героя пытаются выдрать из детства, а он изо всех сил огрызается. Речь идет о потере невинности. И я рассматриваю ее как нечто, должное быть потрянным, чем раньше тем лучше. Это никакая не ценность.

А разве не все те персонажи, связи и путь пройденный с ними делает итог им получаемый значимым?
Нет конечно. Подумай об этом, герой долгие годы жил вне этого мира. Что получается, его жизнь до встречи с этими людьми не имела значения? Имела конечно. В ифке он спасает Эльзу, и она теперь часть его жизни, а в основном таймлайне она мертва - значит ли это, что Субару основного таймлайна это *Субару минус Эльза*, что он теперь навечно ущербен? Да ни разу. Людей на свете полно, и занятий, и путей. Не сработало одно, иди в другое. Что-то потерял, иди приобретай новое. Эту историю можно переписывать и переписывать, каждый раз сталкивая героя с разными персонажами и обстоятельствами. Где-то он не встретит Эмилию. Где-то станет лучшим другом епископов. Где-то уйдет в другую страну и наберет себе совсем других знакомых, совсем других обстоятельств и совсем других целей. Жизнь Субару значима просто потому что он это он. Остальное детали.

уподобившись животному
Не представляю откуда это взято, из сцен с ней сие никак не следует. Еще раз, это красивая, умная, заботливая, кругом зрелая женщина. И редкий представитель стабильной психики в этой истории.

Эмоции играют важную роль в жизни человека, взрослый человек - тот человек, который может нести ответственность за свои поступки, а не тот, кто продал всё что для него имеет значение, ради выгоды.
Ладно, секунду. Что здесь происходит вообще, я не понимаю. Откуда у нас портрет Ехидны как какого-то социал-дарвиниста, растерявшего человечность, предлагающего продать душу ради денег и власти? Это, опять же, никак из ее речей не следует. И из ифки ее не следует тоже. Вот персонаж, которого ты описываешь, мы можем его обсудить отдельно. А этот условный монстр Ехидны - просто соломенное чучело. Оно мне не интересно.

Но смысл СОБСТВЕННЫЙ увидел в участии Субару и выгоду с целью Субару видит в СВОЁМ свете.
Именно, он воспротивился здравомыслию ради продолжения своего пути детского безумия. Я утверждал что минимально здравомыслящему зрителю тяжело сопереживать Субару, так как тот не знает чего хочет. Он знает только, чего он не хочет.
К примеру убегать. Или чем-то жертвовать. Или совершать поступки, вызывающие чувство вины. Он умеет только говорить "нет". Это создает чувство фрустрации при взгляде на происходящее с высоты, так как нет ответа на вопрос "а куда мы, собственно, идем?". К покою? Да товарищ уже отказался от покоя. К успеху? От него тоже отказался. К счастью? Это слишком уж пространное слово, нужно чтоб это самое счастье в чем-то конкрентом выражалось. Пока я вижу у героя только одно конкретное желание, чтоб ему не было больно. И мне сложно представить как он может быть интересен тем, кто это состояние уже перерос. Возможно таких людей просто меньше чем мне кажется.

любая тяжесть его проступков прощается
Узнаю этот сантимент, уже к нему приходили. Интересная тема, но речь не о ней. Речь о том, что Рудеус знает чего хочет, в связи с чем зрителю легко уловить как развивается его история. Хотя от тебя конкретно его стремления ускользают, я так понимаю? Это любопытно...

ЛЮБОЙ на месте Субару поехал бы кукухой именно из-за способности постоянно умирать и откатываться
Он уже в первых арках был отбитым намертво, когда никаких смертей еще не было. Просто персонаж такой.
Ответы
Triggy
Triggy#
@Anshin,

спойлер
О, подъехали увёртывания от прямых разговоров за человечность. Для глав героя важны его связи и именно от них она и говорит отказаться. От ценности. Но я понимаю, упорно игнорировать пример с Ламборгини очень удобно). Конечно же, очень здраво продать всех людей, которые ему дороги, ради 1 цели. Умно) И ещё раз. Ему в целом участвовать во всём этом выгоды никакой, ибо ВСЕ его окружающие с ним не больше пары месяцев. Уйти в аскетизм самая здравая мысль. Но конечно, чел, логичнее отказаться от того немногого дорогого, ради безыдейной для самого себя цели, конечно. Зато твоя любимая Ехидночка довольна.

А ты явно анализируешь произведение. Действительно, к чёрту прошлые связи - с этого ни пользы, ни профита). Хочешь простой итог. Наруто важен был его путь, он защищал родных ему людей, боролся бок о бок с друзьями, шёл к победе с кем-то дорогим ему. Оттого он и достиг своей цели, ему всегда подставляли плечо дорогие ему люди. Ты же мне затираешь, что путь жертвенника - единственный правильный в мире путь и что попросту нужно истязать себя, но ради ВЕЛИКОЙ цели. Это путь одиночества и бесконечного саморефлексирования, но никак не счастливый конец, ни в жизни, ни в аниме. И его жизнь значима потому, что это его жизнь? А может это не тебе решать, а самому персонажу? Готов ли он жить дальше? Вопрос. Эти вот детали и делают смерть значимой. Попробуй сказать тот же бред, смотря на персонажа Ли Сонджуна (более гиперболизированный пример, похожий на Субару из Герой Вернулся).

Красивая, умная, заботливая.... хах, ну да, это же тот самый заботливый персонаж, оставивший Беатрис на вечное страдание. Ну да, мы тооочно говорим об одном персонаже)) Грех - животный фактор, уходя во грех, люди перестают быть людьми. Грех - выгодный иструмент и человеческая ноша. Она же решила стать олицетворением жадности, ибо она порочна душой до самого своего основания.

Как минимум её методы с бесчисленными смертями Субару - бесчеловечны, как не посмотри. Особенно зная, что эти смерти делают с разумом человека.

Здравомыслие не должно отрицать чувства и эмоции. Их нет только у Ехидны, которая просто им подражает. Но ты мне всё втереть пытаешься, что психопат с развитой Тёмной триадой - лапочек, одуванчик. Ты мне не приводишь никаких конкретных примеров, а только лишь - она хотела как лучше. Сильные аргументы, защитничек.

А ты не знал? Порой дорога по выбранному пути, кажущейся хорошей, может таковой не быть, когда по нему идёшь. Глав герой не видит конкретный образ того, что для него хорошо. Ехидна же подавно не видит что было бы Хорошо для гг, а не для неё, ибо она полностью психопатична, что неоднократно показывалось (к тому же выгода Субару её изначально и не интересовала). Тот же вкид, о том, что она попросту играет эмоции, необходимые ситуации. Я бы ПОНЯЛ, если бы она создала сюжет, удовлетворяющий гг, найдя, чего же он конкретно хочет (хотя знаю, ты и это у нас удобненько проигноришь). Но это не то существо. Гг же конкретно ищет свой путь, сам его строит, пытается увидеть себя через события.
И Перерасти это.. ахаха, а мы в одном мире живём? Это, друг мой, не то, что в жизни может найти каждый и от возраста сие не зависит, а зависит это у каждого от своего, кому-то важен результат, кому-то путь, а кто-то и вовсе счастлив без амбиций и стремления к чему-то представляющему ценность, а вот осознать своё место пытаются по разному. Идти к цели - дело одно, но жертвовать ради этого моральным состоянием.. ну, чтож психиатр в помощь, такое никакие антидепрессанты не вывезут. Субару - человек, который просто хочет счастливо жить в этом мире, пусть даже быть дворецким в чертогах Розвааля, наслаждаясь повседневностью (нужно ли говорить, что это вообще не похоже на результат от Ехидны?).

Скажу прямее, вероятно я эпитетом сложным выражаюсь. Гг безраба мне безынтересен, это убогий персонаж и рост его подаётся убогими инструментами (снова привет арке про нестояк). Я не в детском саду, мне его понимать не сложно, но от простоты интересней он не становится. Его счастье было осуществлено простым перерождением в другом мире. Я анализирую его как персонажа через сеттинг подаваемый и автором задумку осуществляемую. Задумка автора безраба проста как рыба без хребта - делай что хочешь, за тебя говно тряпкой сами ототрут. И эта тема сюда как нельзя кстати удобно вписывается. Мы же говорим об интересе персонажа, и удивительно, но этот интерес строит не 1 аспект, круто, да? Получай он по заслугам, карай и порицай автор этот кусок инфантильности, я бы испытывал интерес его росту и отказу от собственной омерзительности в угоду адекватности.

А тебе сколько тысяч раз нужно написать, что СОВСЕМ ДРУГОЙ ПЕРСОНАЖ испугался силы Субару, увидев его воспоминания? Или существо, съедавшее десятки других людей тебе мерещится в зашоренной мысли, как человечек с неустойчивой психикой? Уныло скатываться в банальность, но как же СЛОЖНО видимо понять, что сама способность Субару сводит его с ума и свела бы ЛЮБОГО, что было показано на самом прямом примере с Луис, которая посчитала его способность лишь инструментом собственной выгоды, а итог мы знаем. Ну и нам же видимо никогда не показывали влияние сил ведьм на персонажей, и видимо пример в виде Бетельгейзе так же напускное от людей, которые ну никак не могут принять твою ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО верную точку зрения. Но да, персонаж такой, да-да
Triggy
Triggy#
Я отвечаю на твои вопросы. Не устраивают мои ответы - давай сворачиваться.
Я продолжаю твой спор с другим человеком, разбирая твои аргументы, которые показались мне абсурдными на первый взгляд. Не нравится такой ход событий - иди в лс. Покуда пишешь в общем топике с кучей других людей, будь готов, что ответят с неудобными тебе тезисами.

Это ты мне навязал данный разговор. Видимо очень любишь данный тайтл, уж не знаю.
Да и я бы всё понял, но мне это пишет человек, вкинувший неуместный бред в мой диалог про СЛ с другим хуманом. А после ответа на твою околесицу сразу куда-то пропал. Кстати совсем не общение с самим собой, очень походит на диалог.

Учитывая что видимо зря стараюсь, отвечу коротко
Ох.. а до этого было развёрнуто? Сколько тем тобой за раз начато было, но ни 1 так и не вывез расписать больше 1 абзаца, удивительно. Ты же в курсе, что тебе в голову даром люди заглядывать не награждены, чтобы понимать все твои персональные чудаковатые образы? Я не просто так расписываюсь, пытаюсь как-то строить почву для каждой темы, рисовать портрет понятный мне самому, чтобы начать плодотворную дискуссию, под отдельного человека, а вижу только унылое прохождение по верхам.

спойлер
Кто такой Ламборгини я без понятия, какой-то капиталист видимо.
Не слышать об одной из популярнейших марок машин - чутка кринж. И видимо из твоей логики следует, что капиталист - не человек? Сильно.

Ехидна не капиталист, так что не вижу связи.
Ну да, для этого нужно уметь их строить. При чём же тут Ехидна, когда он был приведён лаконичным примером пути Субару - хз. Даже тезисно под диалог расписал в чём суть, чтобы чётко дошло, к чему я его привожу. Ну, что ж, бывает.

Любая жизнь значима сама по себе. Так мир устроен.
Очень плоско. Ибо значимость жизни имеет минимум 3 аспекта для рассмотрения, а просто сказать - она ценна или не ценна, может кто угодно. Где-то я соглашусь, где-то нет, а относительно художественных произведений окрас может меняться от подачи автора и ответ уже будет иным. Я рассматривал конкретный аспект ценности жизни человека для самого себя. Но как показывает практика, выводить топик на эту тему ты не станешь и не сможешь.

Опять же, мне без разницы что ты о ней думаешь.
Здорово, но ты вроде как удивлялся, что в Субару интересного. Я так же спросил про Рудеуса, ты мне выдал 1 аспект работы с персонажем и был таков. Опять же, туда же, голову в песок. Буквально твой вопрос мгновенно стал риторическим, ибо тебе изначально было плевать, что ответят. Всё ещё диалог, а не монолог, конечно.

Я игнорю большую часть того что ты пишешь, так как это просто поток сознания, к тому же подаваемый уверенно и безапеляционно. Ты по сути разговариваешь с самим собой.
Не представляю откуда это взято, из сцен с ней сие никак не следует. Еще раз, это красивая, умная, заботливая, кругом зрелая женщина. И редкий представитель стабильной психики в этой истории.
Он уже в первых арках был отбитым намертво, когда никаких смертей еще не было. Просто персонаж такой.
Мне про поток сознания рассказывает человек, вот с такими аргументами?

сама способность Субару сводит его с ума и свела бы ЛЮБОГО, что было показано на самом прямом примере с Луис, которая посчитала его способность лишь инструментом собственной выгоды, а итог мы знаем.
влияние сил ведьм на персонажей, в виде Бетельгейзе
Мной на твоё имхо представлены чёткие примеры из аниме и ранобе аннулирующие чушь, которую ты считаешь такой апелляционной.

Советую поумерить Эго. Ты не истину в последней инстанции несёшь. И как обычные люди можешь ошибаться, особенно, когда и не пытаешься разбираться, чем руководствуется человек с тобой в спор вступающий. Пройтись по верхам и утвердиться за этот счёт - уровень разборов сил персонажей в тиктоке, а не спор или уж тем более не дискуссия. Сказать слово и уйти, ну, что ж, мне такое не близко, тебе же видимо такое нравится. Ну что сказать, разница интересов, видимо, и продолжения действительно не стоит.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть