Комментарий #12046183

zadrotos
@Numinegnum,

Что «всё»? Есть конкретный отзыв на конкретный сериал. Это его проблема, а не выдуманных тобой людей.
Это выражение такое, не буквально естественно. Просто людей которые всё китайское хотят назвать культивацией более чем предостаточно.


Национальность автора, естественно, является аргументом, но вторичным после всех тех, указывающих, что ничего из европейской культуры в произведении нет. А ты так пишешь, будто я этих аргументов не предоставил, и будто твои попытки возразить не смешны.
У меня просто есть скромное предположение что именно после этого вторичного аргумента ты пошёл искать первичные.


Внезапно весь шаблон фэнтэзьной дасовщины построен на этой самой РПГ-механики (возможно даже есть конкретная игра, но проблема в том, что я не знаю когда появился первый роман с культиваторами, поэтому тему продолжать не буду). В классических усях и сянсях,а также в самих даосских трактатах этой схемы нет - там градация проще, меньше и в общем-то не о том. В Европе же вовсе ничего похоже нет. Ну, можно разве что Каббалу с иерархией ангелов привлечь, но где ангелы и где прокачивающиеся люди?
Глупо отрицать, что автор просто перенёс китайщину. Ладно ещё скопировал не точь в точь.
Рпг механика придумана не китайцами(наверное) и используется далеко не только в уся и сянься. Так каким образом система пт построенная в первую очередь на основе подобной рпг механики внезапно относитья к культивации? Приведи конкретный аргумент почему система уровней и классов тут становиться культивацией? Иначе таким же успехом всё где присутствуют уровни и классы можно обозвать культивацией.

Не нужно делать вид, что я об этом не написал. При этом я встречал произведения, где для прокачки своих способностей бойцам было необходимо молиться в строго отведённых местах, подходящих их корню души (или как там оно называлось?): с саламандрой - в вулкане, с выдрой - в болоте и т.п. - т.е. имеет место необходимость ингредиентов. И то, что где-то есть разница между наращиванием маны и усилением отдельной способности, общую картину не меняет.
А ещё у трактатах даосов зелья (внешняя алхимия) - это каноничный метод прокачки без надобности в медитировании. У европейских алхимиков, конечно, тоже были мечты о философском камне (он ещё и бессмертие даёт, а не только золото), но приключенческих фэнтэзь про них не сочиняли.
Какой-то очень плавающий ответ, почему не меняет? Отличие процесса принятия зелий(мутация) и культивации(сбор энергии в дяньтяне) достаточно значимое. Именно по таким деталям, по сеттингу, по стилистике и можно как-то охарактериовать систему сил. Если ты просто так это игнорируешь то в споре нету никакого смысла...
И между прочим, между шаблонной культивацией и настоящими даосскими трактатами разница как говориться небо и земля. А если уж в произведении действительно используют настоящие практики то это уже и не шаблонная культиваторка а очень даже необычный экземпляр.

А где тогда Церковь, едино властвующая над всем континентом? Ну, максимум 2 штуки: православие и католицизм? Если бы он взял за основу Европу, а не Китай, то ГП стал служить именно в отряде рыцарей-храмовников, единственной законной страже над колдунами. А вместо этого здесь у каждой «имеющих власть и влияние» свой отряд стражи (разговоры в тумане о них, потом ещё рыбомутант, работающий на хороших, но других).
Тут больше одной церкви и больше одного отряда. ГГ принадлежит к ночным ястребам из церкви вечной ночи. Ещё есть машинный разум из церкви бога знаний и мудрости а так же уполномоченные каратели из повелителя бурь. Наличие множества организаций никак не является признаком культивации.

К даосовщине это применяется в последнюю очередь - у них там просто феодальные разборки.
Государственные организации здесь не показаны, поэтому для признания этого мироустройства оснований нет. Паралели же с сектами очевидны: эти организации в первую очередь хотят прокачать личное могущество (в отличие от чекистов и црушников, которыми движет патриотизм).
Церкви полноценно интегрированы с жизнью общества и исполняют часть задач государственных организаций. Не говоря уже про то что сами эти государственный организации тоже есть пусть их ещё и не показали.
Капитан Данн, старый Нилл, сам Клейн и другие члены отряда ястребов похожи на тех кто хочет прокачать в первую очередь своё личное могущество? Если ты так считаешь то очень плохо смотрел дунхуа.

Начинай их перечислять. Убедимся, что их без труда можно адаптировать, т.к. в сериале значимого влияния от мира нет.
Ладно пожалуй последнее предложение всё же правдивое :( В дунхуа действительно убрали часть событий оставляя в том числе некоторые достаточно значимые детали за кадром. В принципе львиная доля недовольства как раз таки из за того как адаптировали новеллу нещадно всё вырезая.
Ответы
Numinegnum
Numinegnum#
Просто людей которые всё китайское хотят назвать культивацией более чем предостаточно.
Даже «Агент времени» и «Седьмая улица Марса»? Странные они.
после этого вторичного аргумента ты пошёл искать первичные.
Нет. На заставке всё стало понятно. Ха-ха. ШУТКА.
Рпг механика придумана не китайцами
Однако прокачка из даосовщины имеет очевидно игровое устройство, поэтому опровержение, ссылающееся на этот же корень, не работает, т.к. только подчёркивает сходство.
Приведи конкретный аргумент почему система уровней и классов тут становиться культивацией? Иначе таким же успехом всё где присутствуют уровни и классы можно обозвать культивацией
.
Конкретный аргумент будет признание автора, которого у меня нет. Можно, конечно, добыть адрес, попросить интервью в письменном виде... Но я не фанат, чтобы таким заниматься.
А свою версию я уже расписал: в европейской культуре этого нет, в известных европейских фэнтэзЯХ этого нет, значит автор придумал сам, придумывается всегда на основе чего-то, автор китаец, скорее всего взял из китайских же фэнтэзЬ. Но даже не будь автор китайцем, по совокупности вывод был бы тем же самым, т.к. боярки и литрпг не подходят.
Отличие процесса принятия зелий(мутация) и культивации(сбор энергии в дяньтяне) достаточно значимое.
Если бы даосы в современных фэнтэзях вовсе не использовали алхимию, то так и было бы, но в них это зачастую второй по значимости элемент. И так и этак они получают постоянный +1 к своим характеристикам, поэтому и нет существенной разницы. Они могли разными методами качать руки и ноги, или ловкость с силой, что это бы существенно поменяло? Ничего. Вот так я это вижу.
Кстати, о сборе энергии. Тут медитация, видимо, заменена на отыгрыш. Но сюжетно между «сидеть на попе ровно» и «занимаемся своими делами и иногда гримасничаем» всё таки очень большая разница - тут бы пришлось подкатывать к вселенной Древних свитков.
между шаблонной культивацией и настоящими даосскими трактатами разница как говориться небо и земля.
Да, но мне пришлось это упомянуть, чтобы подчеркнуть культурную преемственность между ними. Для европейских культур подобной преемственности нет.
Тут больше одной церкви и больше одного отряда.
Наличие множества организаций никак не является признаком культивации.
В этом и проблема, что их много, а не одна или пара. Это сильно отличается от фэнтэзьных миров, основанных на Европе. Зато точь в точь раздробленность в виде секты даосов. И пусть их секты обычно не религиозные, а скорее боевых школ, но так и тут стражники не молятся богам, а лишь используют их силы. Похожесть очевидна. Ещё одна косвенная улика.
Не говоря уже про то что сами эти государственный организации тоже есть пусть их ещё и не показали.
А в европейских фэнтэзях безопасностью занимались бы либо они, либо «инквизиторий бога-императора». Или одиночки, как Вал Хельсинг и братья Винчестеры, т.е. авантюристы.
Капитан Данн, старый Нилл, сам Клейн и другие члены отряда ястребов похожи на тех кто хочет прокачать в первую очередь своё личное могущество?
Они явно расстроились, когда узнали, что не додумались сами до способа прокачки. Но я согласен, что у них этой жажды не показано. Но их и вербовали, судя по 1-ой серии, насильно. А там показана девочка, которая вступил куда-то там только ради силы, и все антагонисты тоже только для этого. Даосы же в обычное время тоже не походят на тех, кто хочет только могущества - у них просто в сюжете обычно нет другого сюжета, кроме прокачки.
К устройству организации этих ястребов у меня большие претензии, но я уже написал, что сюжет обсуждать не хочу. Но в рамках логического обоснования происходящего эти рядовые стражники выглядят, как пушечное мясо, которую верхушка к силе специально не подпускает, а сама для своего усиления ресурсы всегда выделяет.

Ладно пожалуй последнее предложение всё же правдивое
Ура! :liar:
Но как же ужасно долго я отвечаю...
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть