Тебе необходимо войти в систему или зарегистрироваться.

Комментарий #12045456

Numinegnum
Так любой тайтл можно свести к шаблону.
Да. Поэтому существуют жанры. Антуражные и сюжетные. Где-то окружение настолько важно для сюжета, что замучаешься его изменять, где-то это совсем бессмысленный фон для любви, пожирания тортиков или мести, который добавлен лишь ради набивания ЦА.
Сериал из вторых.

желание назвать всё культивацией
Что «всё»? Есть конкретный отзыв на конкретный сериал. Это его проблема, а не выдуманных тобой людей.
основываясь приемущественно на национальности автора произведения
Национальность автора, естественно, является аргументом, но вторичным после всех тех, указывающих, что ничего из европейской культуры в произведении нет. А ты так пишешь, будто я этих аргументов не предоставил, и будто твои попытки возразить не смешны.

Да, а теперь к ним.
Система пт очевидно ближе к rpg механикам
Внезапно весь шаблон фэнтэзьной дасовщины построен на этой самой РПГ-механики (возможно даже есть конкретная игра, но проблема в том, что я не знаю когда появился первый роман с культиваторами, поэтому тему продолжать не буду). В классических усях и сянсях,а также в самих даосских трактатах этой схемы нет - там градация проще, меньше и в общем-то не о том. В Европе же вовсе ничего похоже нет. Ну, можно разве что Каббалу с иерархией ангелов привлечь, но где ангелы и где прокачивающиеся люди?
Глупо отрицать, что автор просто перенёс китайщину. Ладно ещё скопировал не точь в точь.

Не нужно пытаться подменять понятия, основа культивации - именно в культивации.
Не нужно делать вид, что я об этом не написал. При этом я встречал произведения, где для прокачки своих способностей бойцам было необходимо молиться в строго отведённых местах, подходящих их корню души (или как там оно называлось?): с саламандрой - в вулкане, с выдрой - в болоте и т.п. - т.е. имеет место необходимость ингредиентов. И то, что где-то есть разница между наращиванием маны и усилением отдельной способности, общую картину не меняет.
А ещё у трактатах даосов зелья (внешняя алхимия) - это каноничный метод прокачки без надобности в медитировании. У европейских алхимиков, конечно, тоже были мечты о философском камне (он ещё и бессмертие даёт, а не только золото), но приключенческих фэнтэзь про них не сочиняли.

Автор взял за основу как раз подобные тайные сообщества, просто тут они обладают реальной властью и влиянием.
А где тогда Церковь, едино властвующая над всем континентом? Ну, максимум 2 штуки: православие и католицизм? Если бы он взял за основу Европу, а не Китай, то ГП стал служить именно в отряде рыцарей-храмовников, единственной законной страже над колдунами. А вместо этого здесь у каждой «имеющих власть и влияние» свой отряд стражи (разговоры в тумане о них, потом ещё рыбомутант, работающий на хороших, но других).
это в целом глобальная идея "тайных и правительственных организаций со своей идеалогией которые что-то делают", она применяется и к пт, и к культивации и ко множеству прочих произведений
К даосовщине это применяется в последнюю очередь - у них там просто феодальные разборки.
Государственные организации здесь не показаны, поэтому для признания этого мироустройства оснований нет. Паралели же с сектами очевидны: эти организации в первую очередь хотят прокачать личное могущество (в отличие от чекистов и црушников, которыми движет патриотизм).

в викторианском обществе второй половины 19 века, перенести его в другое общество без достаточно серьёзных изменений просто не получиться
Начинай их перечислять. Убедимся, что их без труда можно адаптировать, т.к. в сериале значимого влияния от мира нет.
Ответы
YantAya (p‿o)
YantAya (p‿o)#
Где-то окружение настолько важно для сюжета, что замучаешься его изменять, где-то это совсем бессмысленный фон для любви, пожирания тортиков или мести, который добавлен лишь ради набивания ЦА.
Сериал из вторых.
И из чего ты делаешь этот вывод?

Не правильный подход. В отзыве есть размышления об отзывах в целом
А нафига это тут?

И зачем ты отвечаешь мне в двух разных сообщениях, так трудно в одно закинуть?
zadrotos
zadrotos#
@Numinegnum,

Что «всё»? Есть конкретный отзыв на конкретный сериал. Это его проблема, а не выдуманных тобой людей.
Это выражение такое, не буквально естественно. Просто людей которые всё китайское хотят назвать культивацией более чем предостаточно.


Национальность автора, естественно, является аргументом, но вторичным после всех тех, указывающих, что ничего из европейской культуры в произведении нет. А ты так пишешь, будто я этих аргументов не предоставил, и будто твои попытки возразить не смешны.
У меня просто есть скромное предположение что именно после этого вторичного аргумента ты пошёл искать первичные.


Внезапно весь шаблон фэнтэзьной дасовщины построен на этой самой РПГ-механики (возможно даже есть конкретная игра, но проблема в том, что я не знаю когда появился первый роман с культиваторами, поэтому тему продолжать не буду). В классических усях и сянсях,а также в самих даосских трактатах этой схемы нет - там градация проще, меньше и в общем-то не о том. В Европе же вовсе ничего похоже нет. Ну, можно разве что Каббалу с иерархией ангелов привлечь, но где ангелы и где прокачивающиеся люди?
Глупо отрицать, что автор просто перенёс китайщину. Ладно ещё скопировал не точь в точь.
Рпг механика придумана не китайцами(наверное) и используется далеко не только в уся и сянься. Так каким образом система пт построенная в первую очередь на основе подобной рпг механики внезапно относитья к культивации? Приведи конкретный аргумент почему система уровней и классов тут становиться культивацией? Иначе таким же успехом всё где присутствуют уровни и классы можно обозвать культивацией.

Не нужно делать вид, что я об этом не написал. При этом я встречал произведения, где для прокачки своих способностей бойцам было необходимо молиться в строго отведённых местах, подходящих их корню души (или как там оно называлось?): с саламандрой - в вулкане, с выдрой - в болоте и т.п. - т.е. имеет место необходимость ингредиентов. И то, что где-то есть разница между наращиванием маны и усилением отдельной способности, общую картину не меняет.
А ещё у трактатах даосов зелья (внешняя алхимия) - это каноничный метод прокачки без надобности в медитировании. У европейских алхимиков, конечно, тоже были мечты о философском камне (он ещё и бессмертие даёт, а не только золото), но приключенческих фэнтэзь про них не сочиняли.
Какой-то очень плавающий ответ, почему не меняет? Отличие процесса принятия зелий(мутация) и культивации(сбор энергии в дяньтяне) достаточно значимое. Именно по таким деталям, по сеттингу, по стилистике и можно как-то охарактериовать систему сил. Если ты просто так это игнорируешь то в споре нету никакого смысла...
И между прочим, между шаблонной культивацией и настоящими даосскими трактатами разница как говориться небо и земля. А если уж в произведении действительно используют настоящие практики то это уже и не шаблонная культиваторка а очень даже необычный экземпляр.

А где тогда Церковь, едино властвующая над всем континентом? Ну, максимум 2 штуки: православие и католицизм? Если бы он взял за основу Европу, а не Китай, то ГП стал служить именно в отряде рыцарей-храмовников, единственной законной страже над колдунами. А вместо этого здесь у каждой «имеющих власть и влияние» свой отряд стражи (разговоры в тумане о них, потом ещё рыбомутант, работающий на хороших, но других).
Тут больше одной церкви и больше одного отряда. ГГ принадлежит к ночным ястребам из церкви вечной ночи. Ещё есть машинный разум из церкви бога знаний и мудрости а так же уполномоченные каратели из повелителя бурь. Наличие множества организаций никак не является признаком культивации.

К даосовщине это применяется в последнюю очередь - у них там просто феодальные разборки.
Государственные организации здесь не показаны, поэтому для признания этого мироустройства оснований нет. Паралели же с сектами очевидны: эти организации в первую очередь хотят прокачать личное могущество (в отличие от чекистов и црушников, которыми движет патриотизм).
Церкви полноценно интегрированы с жизнью общества и исполняют часть задач государственных организаций. Не говоря уже про то что сами эти государственный организации тоже есть пусть их ещё и не показали.
Капитан Данн, старый Нилл, сам Клейн и другие члены отряда ястребов похожи на тех кто хочет прокачать в первую очередь своё личное могущество? Если ты так считаешь то очень плохо смотрел дунхуа.

Начинай их перечислять. Убедимся, что их без труда можно адаптировать, т.к. в сериале значимого влияния от мира нет.
Ладно пожалуй последнее предложение всё же правдивое :( В дунхуа действительно убрали часть событий оставляя в том числе некоторые достаточно значимые детали за кадром. В принципе львиная доля недовольства как раз таки из за того как адаптировали новеллу нещадно всё вырезая.
Vengador
Vengador#
1) Ранговая система магии. Никто не будет спорить, что это типичный путь от всяких укрепления костей до прочих бурения небес. Названия иные, но суть та же. В европейских культурах и более менее популярных фэнтэзях подобной системы нет.
Откройте почти любую европейскую фэнтэзятину с набором уровня и увидите классику в духе: ученик мага, маг, архимаг + не мало авторов заходят дальше вводя уровни бога и демиурга. И тут важная помарка что данная традиция была еще задолго до того как китайское творчество хлынуло на западный рынок
Возвращаясь же к китайщине, что именно вы имеется в виду под культиваторщиной? Сам процесс совершенствования в разных жанрах имеет как разную философию, так и разные истоки:
1 - В западном фэнтэзи / цихуань, акцент сделан на частичном заимствовании РПГ элементов, или элементов из эзотерики
2 - В сянся основа взята из классических тексов даосизма, слегка переосмыслена и преувеличена
3 - В уся ситуация уже поинтереснее и имеется несколько различных ситуаций:
  • Отсутствие классификации уровней
  • Классификация воинов по боевым возможностям: третьеклассный воин, второклассный воин, первоклассный воин (тут кстати стоит отметить что европейское фэнтэзи использует часто такой же метод)
  • Заимствование уровней из классических текстов по боевым искусствам в духе: закалка кожи, костей, органов, врожденное состояние
4 - В восточном фэнтэзи / сюаньхуан все так же немного разнообразно:
  • Такое же заимствование уровней из классических текстов как в уся, но с дальнейшей отсебятиной автора
  • Своего рода попытки придумать какие то уникальные пути с этапами развития
  • Ну и тупое задрачивание "циферок" близкое к ЛитРПГ (которое кстати так же постоянно встречается в западном фэнтэзи)

2) Зелья для прокачки. Пусть в шаблонных даосовщинах для прокачки принятия пилюль не является обязательным, но в них постоянно присутствует всяческая алхимия, ускоряющая повышение уровня. А также частенько персонажи поглощают всякие травы и части животных, усиливая свою мощь.
А при чем тут китайщино то вообще? "Чудесные зелья" присутствуют в том или ином виде ВЕЗДЕ в жанре фэнтэзи.
Классику в духе: эликсир лечения / восстановления сил / берсерка / для тренировок, думаю и так все часто видели.
По вашим словам эликсир из фильмов "Астерикс и Обеликс" это тоже "даосовщина"?

3) Множество сообществ потусторонних: церковь богини ночи, орден аскетов, церковь сукубихи и т.п. Это типичное китайское деление на секты даосов. Если бы автор удосужился скопировать суть европейского общественного устройства, то должны были остаться только аналоги христианства с его «инквизицией»
Вам бы честно слово более внимательно следовало бы изучить вопрос о тайных обществах и различных сектах в Европе, а там даже если брать ныне существующие объединения можно целый цирк собрать. Вдобавок если автор в своем оригинальном произведении копипастит европейскую церковь чуть ли не полностью... то это уже не совсем оригинальное произведение.

Тут есть трамваи - главный персонаж на них катался на работу? Нет, всегда используют лошадей и повозку. Может используют дирижабль для патрулирования? Этого не показано. Может хотя бы одно из дел происходило на заводе, где рабочие проводят по 12 часов в сутки, а потом спят в «гробах» в бараке через дорогу? Тоже нет. Пистолетом пользуется (револьвером!) - вот и всё, что использует главный персонаж из достижений европейской цивилизации.
В данном произведении не то что в первом сезоне, даже в первых нескольких сериях количество элементов свойственных европейской цивилизации просто зашкаливает. И это при том что мир еще не начал раскрываться


Внезапно весь шаблон фэнтэзьной дасовщины построен на этой самой РПГ-механики (возможно даже есть конкретная игра, но проблема в том, что я не знаю когда появился первый роман с культиваторами, поэтому тему продолжать не буду). В классических усях и сянсях,а также в самих даосских трактатах этой схемы нет - там градация проще, меньше и в общем-то не о том. В Европе же вовсе ничего похоже нет. Ну, можно разве что Каббалу с иерархией ангелов привлечь, но где ангелы и где прокачивающиеся люди?
Не знал что РПГ появилась более 2 тысяч лет назад. Корни пожалуй пошли от "каталога гор и морей" (имеется перевод), ну а наиболее полноценным произведением пожалуй можно выделить "путешествие на запад" (не думаю что о нем кто-то не слышал), для ознакомления с классикой данного жанра так же можно посоветовать почитать новеллы Пу Сунлина, или сборник историй "Путь к Заоблачным Вратам".
С уся ситуация схожа, и жанр частично берет свою основу из "троецарствия", из классики жанра до наших дней дошли "Сказания о Юэ Фэе", "Речные заводи", "Трое храбрых, пятеро сильных".
С классикой современников вы судя по всему то же особо не знакомы
Ну а относительно "градации" писал уже выше
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть