Комментарий #12121293

Nigger88
По сути, это то же самое, что поднять белый флаг и сказать: "Я не смог тебя переубедить, так что оставайся при своём мнении, а я отхожу".
Ну, а как ещё реагировать, когда на развёрнутый ответ с примерами получаешь: "Если ты не замечаешь те вещи, которые я замечаю, это, если можно выразиться, «проблема» твоего восприятия."?) А потом на закономерную иронизацию: "Давай мы заведем спор, но на порядок выше. Ты считаешь, что твое восприятие правильное, а моё нет?". У меня определённо есть трудности с пониманием людей, но на мой взгляд это звучит чересчур высокомерно и это явно не тот ответ на мой комментарий, который можно ожидать. Банально, зачем вообще тратить время на ответ, переводя разговор в совершенно ненужные дебри, когда можно НЕ ОТВЕЧАТЬ? Мне это непонятно.

Если он предпочитает оставаться в своём мире, разве это не его право, с которым стоит считаться?)
Конечно, это его право и я полностью в этом его поддерживаю) Так и написал.

любителей поспорить
Для меня это небольшая тренировка нейронов и шанс лучше понять просмотренный тайтл, никакого спорта)

Вы
Ты)

"Взяла командование" это классическое "в наказание уволен с повышением в звании". Ты это серьезно сейчас "заглаживанием вины" называешь?
Да, это так. Загладить вину можно только взяв ещё большую ответственность (этому учится Синдзи), не говоря о том, что из всех выживших, у неё явно в этом больший организационный опыт и более развиты лидерские качества. Тут нет повышения в том смысле, в котором говоришь. Она не отсиживаешься в удобном кабинете, а рискует также, как и вся команда. Или ты считаешь, что работая на рисовом поле, она принесла бы больше пользы? Я нет. Или быть может ей следовало пожертвовать собой во время третьего удара, что она и хотела сделать, но была остановлена Кадзи? Возможно, но скорее тоже нет. Последствия того приказа никуда бы не делись и кому-то пришлось бы за них отдуваться.

И нет, никакого отца у ребенка Мисато не было. На момент гибели Кадзи, про Мисато говорят что она беременна. То есть, ребенок еще не родился, можно спокойно делать аборт.
Аборт? Кто его сделает? Тодзи, у которого нет реального медицинского образования? А если она находилась не на том сроке, чтобы аборт был вообще возможен? Не говоря о том, что ребёнок — это последнее напоминание о Кадзи. Опять же. Дистанцирование от сына — это наказание. Да, убеждение ошибочное, это то, что помимо прочего, пытается донести аниме. Не оправдание, а объяснение характера. Персонажи травмированы и родители верят, что "не ломают жизнь ребёнку", а защищают его от себя. Человеческое заблуждение.


Я повторюсь, ты сейчас серьезно?
Да.


То, что ты сейчас описал, по-сути укладывается в одно слово "рабство".
Нет, по одной простой причине. Рей не человек, а клон (без души), который был поглощён Евой. Её не принуждают, она сама там заперта. Используют как источник энергии потому, что альтернативы нет — мир в руинах, миллиарды людей мертвы, а борьба идёт за спасение последней горсти.

Кстати, а ведь. Вот это "не лезь в еву" — это тоже план Гендо. Он не просто так сформировал привязанность между Синдзи и Рей (обговаривалось несколько раз в первых двух фильмах), а с целью, чтобы он сначала вызвал третий удар, а затем его тянуло устроить четвёртый. Как раз из-за Рей. И позволил ей уйти с ним в третьем фильме с этой же целью. Это не спгс, потому, что по словам Гендо "План Seele идёт по плану". ОН ВСЁ СПЛАНИРОВАЛ!!! Ну даёт мужик.

Я же сказал,"за всю тройку".
Да, это было сказано в конце третьего фильма. После предотвращения четвёртого удара.
Насчёт "эпизодически". Как я вижу, Мари символизирует новое начало, такую внешнюю перспективу, лишённую травм прошлого, мы о ней можно сказать ничего не знаем, но разве не в том смысл? Узнать её — это то, что предстоит сделать Синдзи после концовки. Да, мне она тоже не нравится, да, я понимаю, почему она не нравится другим, но почему бы и нет? Особо никаких проблем в этом нет, захотел Анно — пусть.

Через что там люди прошли за 14 лет Синдзи не знает и знать не хочет.
В этом его проблема. Он зациклен на себе и игнорирует чужие травмы. Уточни, вопрос не о персонажах аниме. Почему кому-то из окружающих должно быть дело до Синдзи (ты называешь это скотством), если ему есть дело только до себя? Он до середины четвёртого фильма эгоистичен и неспособен к ответственности. Ему дают шанс, а он не старается, к нему относятся мягко, а он только ноет.

Аска озвучила весьма четко - "ему нужна не девушка, а мать"
Перефразирую. "Я хочу быть его девушкой, но ему нужна Рей".

Не велика наука - стоять рядом и еду предлагать.
Нет, ты не прав. Рей — это клон без эмоций изначально, её тянет нянчиться, потому что это заложено в её программе. Генетически, она его мать. Аска — человек (
больше человек, если сравнить с Рей, там свои различия
) с очень тяжёлым 28 летним прошлым, включающим в себя заложенную эмоциональную неполноценность, программу естественного отбора клонов с 1 выжившим, проклятие Евы (что не даёт ей повзрослеть), потеря глазы и 14 лет жестокой борьбы. Правда, почему вы даже не пытаетесь понять её персонажа? Что ты, что аниме обзорщики на ютубе. В ней больше трагичности, чем в любом другом герое фильмов. И ведь. Даже так она старается. Там, где жалость не помогает, она даёт пинки. Ну нет здесь никакой попытки выставить себя лучше Синдзи, совсем. И это "стоять рядом" — она всегда за ним приглядывала, и "еду предлагать" — она сама попросила Рей носить ему еду и ей же её передавала. Потому что понимала, что помочь может только она. Это решил СИНДЗИ, а не Аска. По крайней мере, в этом временном цикле дела обстоят так.

не видит проблем в наготе
Не, Аска, в отличии от Рей вкладывает в наготу смысл. Это Рей может ходить без одежды и не видеть в этом проблем, пока ей не скажут одеться, а Аска разделась перед Синдзи (именно перед ним) с целью достучаться до него через депрессию. Такой отчаянный жест. Во всяком случае. Это бы точно сработало с Синдзи до ПТУ.

Так там львиная доля флешбеков из тройки и четверки такие. Ну вот, хотя бы, отрубленная башка Лилит - как это могло произойти, если не было какого-то другого Удара, к которому Синдзи не причастен? Гибель Кадзи на фоне красных кружочков в небе - опять же, какой-то другой Удар? А если был Удар, к которому Синдзи не причастен, так какого лешего Синдзи кругом виноватый? Либо реткон, либо пропаганда.
А, я вспомнил, да. Синдзи запустил ПТУ, который был отменён Каору, а полный третий удар произошёл позже от других ЕВ, который стал возможен благодаря ему.

Достаточно сказать, что при нем присутствует Аска, которая на момент двойки должна была валяться в коме.
Значит очнулась после того события.
Ответы
Владик 777
Владик 777#
@Nigger88, Не кажется ли тебе немного... необычной мысль, что ты врываешься на форум с видом знатока, а потом удивляешься, что народ не в восторге от такого подхода? Похоже, некоторые даже готовы устроить целый цирк, где ты невольно становишься звездой представления, пытаясь найти логику в своих речах, а заодно изображая из себя жертву, которая, мол, просто не угодила местным "экспертам". По мне, если уж и искать собеседников для дискуссий, стоит понимать, что они не всегда заканчиваются мирно или в чью-то пользу. Если людям комфортнее сидеть в своём уютном пузыре, зачем так бурно на это реагировать? Рано или поздно они сами всё поймут. Важно ведь не то, что о тебе думают вслух, а то, что держат при себе. А насчёт развития нейронов - отличный способ их прокачать - браться за что-то посложнее, а не надеяться, что от просмотра всякой ерунды в голове вдруг произойдёт прорыв. :lol:
Kahn
Kahn#
У меня определённо есть трудности с пониманием людей, но на мой взгляд это звучит чересчур высокомерно и это явно не тот ответ на мой комментарий, который можно ожидать.
Да, я высокомерно себя повел, но если ты приходишь с видом эксперта и, игнорируя мои чувства по отношению к тайтлу, называешь меня однобоким и рассчитываешь на мягкий ответ, то ты сошел с ума.
===
Для меня это небольшая тренировка нейронов и шанс лучше понять просмотренный тайтл, никакого спорта)
Если ты хотел потренировать нейроны, мог бы ввязаться в тот спор, к которому ты был не готов, а не по шаблону прийти и из пустого в порожнее переливать: скотство не скотство. Это не тренировка нейронов, это имитация мозговой деятельности.

Я не захотел играть в твои игры, но предложил альтернативу, а ты не смог не захотел вступать в дискуссию и просто решил затерпеть меня игнорить.
Aso
Aso#
Да, это так. Загладить вину можно только взяв ещё большую ответственность (этому учится Синдзи), не говоря о том, что из всех выживших, у неё явно в этом больший организационный опыт и более развиты лидерские качества. Тут нет повышения в том смысле, в котором говоришь. Она не отсиживаешься в удобном кабинете, а рискует также, как и вся команда.
Ага, "опыт". Командовала тремя подростками, два из которых - де-факто ее приемные дети. И один из них то бродяжничает, то орет что всех зарежет. Человек, который в собственном доме порядок навести не может, страной будет управлять. Что до "ответственности", а никто там уголовной ответственности случайно понести не хочет?
Аборт? Кто его сделает? Тодзи, у которого нет реального медицинского образования? А если она находилась не на том сроке, чтобы аборт был вообще возможен? Не говоря о том, что ребёнок — это последнее напоминание о Кадзи. Опять же. Дистанцирование от сына — это наказание. Да, убеждение ошибочное, это то, что помимо прочего, пытается донести аниме.
Рицуко сделает. И нет, аниме ничего донести не пытается. Если бы пыталось, показало бы, как живется сиротке без матушки. А про Мисато за ее спиной говорили гадости, что где это видано, чтоб с родным сыном контактов не иметь.
Нет, по одной простой причине. Рей не человек, а клон (без души), который был поглощён Евой. Её не принуждают, она сама там заперта. Используют как источник энергии потому, что альтернативы нет — мир в руинах, миллиарды людей мертвы, а борьба идёт за спасение последней горсти.
Без души? А, то есть, в конце двойки это не души были, это Синдзи физически вылез из капсулы и схватил за руку физическое тело Рей? Ну так вон там это физическое тело в обнимку с ним в воздухе висит, никем не поглощенное. Куды дели? Есть у нее и душа, и эмоции. А что до программы, да Господи, половина человеческих симпатий - "программа", активируемая гормональной перестройкой. И я сейчас говорю не только про сексуальное влечение, но и про любовь матери к младенцу. Там тоже активируется "программа", меняющая мышление женщины в нужную сторону. Ну пошаманили там с ДНК Рей, чтобы у нее была слабость к мальчикам похожим на Синдзи. Это не значит, что у нее чувств нет.

И вопрос не в альтернативах. Вопрос в том, есть ли согласие субъекта. Вот например, у Нерва нет альтернатив, кроме как отправлять подростков на войну. Но их же силком туда никто не тащит.
Не, Аска, в отличии от Рей вкладывает в наготу смысл. Это Рей может ходить без одежды и не видеть в этом проблем, пока ей не скажут одеться, а Аска разделась перед Синдзи (именно перед ним) с целью достучаться до него через депрессию. Такой отчаянный жест. Во всяком случае. Это бы точно сработало с Синдзи до ПТУ.
Пересмотрите четверку, она там всю деревенскую арку полуголая у Кэнскэ сидит. Безотносительно к тому, есть там Синдзи или нет его. Это именно что косплей Рей. И пересмотрите момент с "ему нужна мать". Аска это произносит уже после деревни, на Вундере (59:40). Никакой Рей там, ясное дело, нет. И кандидатов в матери нет. Это именно что "я в няньки не нанималась".
А, я вспомнил, да. Синдзи запустил ПТУ, который был отменён Каору, а полный третий удар произошёл позже от других ЕВ, который стал возможен благодаря ему.
Это и есть пропаганда. Страны обвиняющие друг друга в вооруженном конфликте говорят ровно тоже самое - мол, это не мы ("другие Евы") плохие, это кто-то там в прошлом нагадил, что сделало текущие события неизбежными. А их оппоненты говорят что вы не кивайте на прошлое, кто сейчас нагадил, тот пусть и отвечает. Ну или выкапывают еще более старые события и говорят что нет, это вы сделали все это неизбежным. Намерено не называю никаких конкретных имен, все и так сейчас вспомнят парочку примеров.
Да, это было сказано в конце третьего фильма. После предотвращения четвёртого удара.
"В конце третьего фильма" Аска ведет Синдзи и Рей по пустыне. Вы именно с четверкой путаете. И напомню, не я заявил, будто бы Вундер тепло относился к Синдзи. Разумеется, никто не обязан беспокоиться о нем, но уж если заявлено что к нему относятся "тепло", это "тепло" должно быть в кадре. А его со стороны членов Вундера особо нету.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть