очевидно какой-нибудь хитро составленный анекдот с интересным панчлайном будет гораздо лучше чем "ыыы смотрете го*но"
хитро составленный анекдот-понятие растяжимое и условный Гинтама буквально тайтл с тонной сортирного юмора, который намного смешнее рядовых "хитрых" шуток.
в том, что это не просто смерть, это пародия на другие исекаи, в которых в точно такой же ситуации происходят совсем другие действия с добреньким дурачком на гг в центре, чаще всего Наруто-терапия. ну а здесь- просто смерть. смерть здесь эдакая замена целый кучи тропов по типу "душевных терзаний", "диалогов", "битв" и прочих классических взаимодействий двух противостоящих сторон с разными взглядами на жизнь.
ну не сказал бы, это не всегда и не обязательно так
конечно не обязательно, просто в 90% случаев. да, бывают исключения, но исключения очень редки. ты и сам это понимаешь, просто недооцениваешь их количество- их не "несколько", а большинство.
на мой взгляд, у этого тайтла просто огромный недостаток с повествованием и сам хейт мне более чем понятен- он вызван не только "гг жестокая тварь", хотя я над такими комментариями и сам порофлил в отзыве.
интересная личность с нестандартной моралью и взглядами, но всё же в рамках адекватности и без явно выраженного морального уродства - вот это я имел ввиду.
ну так я же приводил пример с Дио- он 100% моральный урод, просто он ещё обладает огромным чсв и харизмой, потому его любят, а не хейтят, и вопрос не в нестандартной морали или взглядах. харизма слишком решает, а вот когда моральный урод не выглядит харизматичным, или даже выглядит жалким, его будут только ненавидеть.
А когда напрямую говорят, что мол "смотрите, это же как во всех исекаях", то это не юмор, а прямое признание аниме в том, что оно кормит зрителя помоями.
если ты имел ввиду сам факт такого заявления "кормлением помоями", то это далеко не интуитивно понятный тезис т.к. помоями может быть как факт признания (что, судя по всему, вкладывал ты), так и исекаи (что понял я).
ну и по поводу шаблонов- практически все современные исекаи (или фэнтези исекайного типа), за исключением десятка кандадатов, сделаны по определённым шаблонам и когда от этих шаблонов хотя бы чутка отходят (например, используют тропы более смело или более абсурдно (в хорошем смысле)), люди не получают того, что они ожидали получить и их это бесит, потому они идут ставить более низкую оценку этой поделке, хотя она может быть ничем не хуже- например, автомат. ну а когда от тропов не отходят вовсе, но добавляют в тайтл какую-то псевдо-мораль или псевдо-взрослого героя, на тайтл чуть ли не молиться готовы, например, чёрный призыватель с оценкой больше 7 просто потому что.
@grimik, "тайтл с тонной сортирного юмора, который намного смешнее рядовых "хитрых" шуток" Опять таки стоит разделять полноценную шутку и просто демонстрацию. Шутки про го*но это база, это действительно может быть смешным, но если просто показать пальцем - будет не слишком смешно. Вот таким вот топорным указыванием и демонстрацией тайтл и занимается
"это не просто смерть, это пародия на другие исекаи" - пародия конечно пародией, но помимо пародийной составляющей этот тайтл ещё и рассказывает вполне серьёзную историю, показывает вполне серьёзные события и даже пытается донести какой-то серьёзный мэссэдж, свою философию, многие из аспектов мира и персонажей проработаны вполне серьёзно, а потому и серьёзное отношение к произведению вполне уместно. Да, у автора получается прописывать мир и делать его интересным, прописывать даже третьеплановых персонажей, у каждого из них есть предыстория, характер, своё мировоззрение, мысли и чувства. Ну вот пример интересной проработки бэка персонажей - кошкодевка про семью не врала, всё сказанное ею было чистой правдой, это выясняется спустя более чем двести глав, но деталь эта дополняет образ персонажа кототвари и мира в целом. А ещё - помнишь поехавшую зеленоволосую бабу в костюме горничной, Тереза её звали. Оказывается она была совершенно не плохим человеком, она от смерти, чисто по доброте душевной спасла того чела, который на мудреца Лейн кидался. Действительно интересные взаимосвязи персонажей, пересечения их судеб... Всё это в совокупности создаёт впечатление целостного, живого мира, населённого не просто картонными болванчиками, а полноценными, живыми людьми. Потому очень неприятно и жалко когда гг убивает такого человека, если он действительно не был прям плохим, если он не заслужил смерти - как его можно не жалеть? Ну и привлекательность дизайна тоже играет роль - всё же неприятно когда гг милых тяночек убивает... Милых тяночек убивать это не очень хорошо. И тем более не хорошо если они не заслужили смерти и не были плохими, а таких гг убивает и делает это системно, буквально постоянно. Такое просто невозможно воспринимать как что-то смешное, такое не может и не должно быть смешным. Сцена смерти сама по себе омерзительна, но если убивают не заслужившую смерти тяночку, при том это делает главный герой, то есть его действия оправдываются и не осуждаются - что кроме отвращения такая мерзость может вызвать?
"такой же ситуации происходят совсем другие действия с добреньким дурачком на гг в центре, чаще всего Наруто-терапия. ну а здесь- просто смерть." - тут действительно совсем другие действия - тут моральное уродство, гнилость и беспросветная тупость главного героя. И почему если гг добрый, то он обязательно дурачок? Доброта - не признак глупости. Достаточно добрых, но вполне вменяемых гг. Да и "наруто терапия", то есть милосердие, в некоторых ситуациях вполне имеет место быть, нужно лишь уметь правильно отделять тех, кто достоин милосердия от тех, кого необходимо уничтожать без жалости и именно этом йогурт плох - он систематически, из раза в раз убивает и близко не самых плохих людей, но при этом прощает и отпускает настоящих психопатов, маньяков и убийц! Просто смерть тут тем, кто смерти не заслужил, а прощение получают всякие маньякичи психопаты
"смерть здесь эдакая замена целый кучи тропов" - ну как бы "душевные терзания" эт часть естественной природы адекватного человека, если их убрать, то получится галимый моральный урод, что мы и видим на примере йогурта. "просто в 90% случаев" - ну как будто бы если тайтл действительно хороший, то он в любом случае выстрелит, даже если он как-то ломает шаблоны, отходит от заданных моделей и прочее, это даже плюсом назовут. Тонут же поделки, у которых из положительных сторон только это самое разбивание шаблонов, кроме убого поданной деконструкции ничего нет, пустышка. Хотя даже такие пустышки иногда выстреливают и имеют огромную популярность
"огромный недостаток с повествованием и сам хейт мне более чем понятен" - не согласен и не понимаю чем тебе эта подача на столько сильно не зашла, что буквально испортила тайтл... Так-то и без флэшбэков попаданки очевидно, что наставница гг - капец какая принципиальная, а сама же гг, в процессе путешествия и общения с попаданий от этих принципов отойдёт, так что конфликт закономерен и прогнозируем без флэшбэков. А флэшбэки эти вводят интересную концепцию в произведение - биполярку у попаданки, в ней буквально две личности уживаются - "настоящая" и прошлая с не стëртой памятью, это можно интересно обернуть. Ну и как-то странно ставить крест на целом произведении из-за одного не очень значимого момента, который может даже интересно раскрыться. Произведение хорошее, интересное и хейта совсем не заслуживает. И не очень понятно почему ты высмеиваешь первого комментатора, который произведение хвалит. Хвалит вполне справедливо. "гг жестокая тварь" - а второй комментатор зря не продолжил смотреть дальше, ведь буквально в следующей серии обосновывается причина необходимости именно таких поступков, что кстати делает карателя лучше бездарной Наны, ведь там гг ведёт себя действительно как тварь и непонятно зачем. Да и характер Мэно раскрывается - она мало того что не тварь, так ещё и вполне добрая, эмпатичная и моралистичная девушка, которая искренне сострадает своим жертвам, но условия мира не дают поступать иначе. Блин, она даже всех своих жертв в лицо помнит, жалеет их - ну как такая может быть тварью и даже спасая человечество от полного уничтожения она не считает это оправданием своих преступлений. Единственное только жалко что они резали по сути невинных стражников/солдатиков за проступки знати - вот тут действительно как тварь
"когда моральный урод не выглядит харизматичным, или даже выглядит жалким" Аинза ненавидим)))
в том, что это не просто смерть, это пародия на другие исекаи, в которых в точно такой же ситуации происходят совсем другие действия с добреньким дурачком на гг в центре, чаще всего Наруто-терапия. ну а здесь- просто смерть.
смерть здесь эдакая замена целый кучи тропов по типу "душевных терзаний", "диалогов", "битв" и прочих классических взаимодействий двух противостоящих сторон с разными взглядами на жизнь.
конечно не обязательно, просто в 90% случаев. да, бывают исключения, но исключения очень редки. ты и сам это понимаешь, просто недооцениваешь их количество- их не "несколько", а большинство.
на мой взгляд, у этого тайтла просто огромный недостаток с повествованием и сам хейт мне более чем понятен- он вызван не только "гг жестокая тварь", хотя я над такими комментариями и сам порофлил в отзыве.
ну так я же приводил пример с Дио- он 100% моральный урод, просто он ещё обладает огромным чсв и харизмой, потому его любят, а не хейтят, и вопрос не в нестандартной морали или взглядах. харизма слишком решает, а вот когда моральный урод не выглядит харизматичным, или даже выглядит жалким, его будут только ненавидеть.
если ты имел ввиду сам факт такого заявления "кормлением помоями", то это далеко не интуитивно понятный тезис т.к. помоями может быть как факт признания (что, судя по всему, вкладывал ты), так и исекаи (что понял я).
ну и по поводу шаблонов- практически все современные исекаи (или фэнтези исекайного типа), за исключением десятка кандадатов, сделаны по определённым шаблонам и когда от этих шаблонов хотя бы чутка отходят (например, используют тропы более смело или более абсурдно (в хорошем смысле)), люди не получают того, что они ожидали получить и их это бесит, потому они идут ставить более низкую оценку этой поделке, хотя она может быть ничем не хуже- например, автомат. ну а когда от тропов не отходят вовсе, но добавляют в тайтл какую-то псевдо-мораль или псевдо-взрослого героя, на тайтл чуть ли не молиться готовы, например, чёрный призыватель с оценкой больше 7 просто потому что.
@Timka1113