Комментарий #12397918

Projecter
Ты считаешь, что при наличии должной завязки, сама история должна была быть другой, и таким образом как бы оценивая не то, что уже показано в аниме, а то что могло бы быть показано
Я считаю, что
не считая момента с перерождением, он, будучи фундаментом истории, руинит своей нелогичностью всю историю.
Я оцениваю каким аниме показывает себя постепенно, и указываю на то, что все произошедшее после пролога — нелогично т.к. одно из другого не следует.
А данный мой отзыв посвящен в первую очередь именно этому сезону, а не тайтлу целиком, если что.
Ответы
mikoto112
mikoto112#
Так ведь я пересказал тайтл, получается абстрактным является и тайтл?
Раз за разом я читаю какой-то оксюморон
Обзор - это твоя характеристика просмотренного, пересказ - краткое содержание. Нет тут никакого оксюморона, это две разные вещи. Просто ты не совсем понимаешь разницу.
Мой отзыв может быть неструктурированным, неверным...каким угодно, но точно не абстрактным
Мне кажется, мы с тобой это уже обсудили и пришли к консенсусу. Искусство субъективно по своей природе, а значит обзор на любое творение по определению не может иметь характеристику "неверный".
И тут наступает тот самый момент, который и привлек интерес к этому сезону. Этот момент является вишенкой тайтла. Лучше уже не будет. Это одна из тех задумок, делающая безраба из типичного исекая — оригинальный. Ну как и задумка с недугом эльфийки.
Ну, т.е. только из-за этого сюжетного поворота ты решил посмотреть, я понял.
Погугли значение слова "идея"
Уже не в первый раз замечаю, что ты пытаешься мне вменять неверное применение дефиниции. Однако сам, при этом, постоянно путаешься в терминологии. В нашей текущей беседе ты неверно определяешь понятие обзора и пересказа. Руз уж мы перешли на гугление, то загугли и посмотри в чем разница. А теперь ты говоришь, что я неправильно употребил понятие "идеи". Ок, давай загуглим "что такое идея в художественном произведении". И вуаля - в первой же ссылке написано - это то, что хотел сказать автор. Каким образом такое понятие, как
максимально логичный сюжет
вообще может быть идеей в любом произведение? Логичный сюжет - это качественная характеристика самого сюжета, к идее произведения она может иметь только косвенное отношение.
Мне плевать какую идею поднимал автор или, точнее, какую идею ты ему приписываешь
Если тебя не интересует идея автора и ты не хочешь понять его, ок, в этом нет ничего такого. Ты волен интерпретировать любое авторское творение по своему усмотрению. Я несколько отойду от темы аниме, т.к. не могу привести в нем пример, но в кино есть пример подобного - это фильм "Комната 237". Он полностью посвящен разнообразным интерпретациям фильма "Сияние" Кубрика, т.е. это буквально фильм о том как можно понимать другой фильм, при чем я уверен, что идея. заложенная самим Кубриком, там также присутствует.
Но я отмечу, что при таком подходе своя позиция относительно просмотренного все равно должна быть, иначе просмотр просто превращается в бессмысленное потребление контента. Ты волен не пытаться понять идею автора, ты можешь не согласиться с тем, как ее понимает какой-то чел из интернета. В конце концов понять, что именно хотел сказать автор, если он сам напрямую этого не скажет, просто невозможно, а даже если скажет - нет никаких гарантий, что он сказал правду.
У меня самого есть много такого, например "Милый во Франксе". Я уверен, что то, как я понимаю идею этого аниме, это не та идея, которую заложили авторы. Мое понимание тесно связано с идеями Ж.Ж. Руссо и тем, как он считал, что человеку гораздо лучше жить подальше от цивилизации и ближе к природе. А с учетом того, что Руссо автор одной из самых известных книг о воспитании детей, в то время как главные герои аниме это дети и подростки, то вполне возможно, что у авторов "Франкса" действительно могли быть какие-то идеи на этот счет, а может и нет и это все только моя интерпретация просмотренного.
Вот это называется абстракцией.
Ты не указываешь ни на какие конкретные сцены, в которых герой сделал то-то и то-то, а просто вываливаешь тезис, который можно либо взять на веру, либо нет
Да, я тут говорю абстрактно, но только потому что я уже раз привел пример такого эпизода ранее. Это серия во втором сезоне, где Рудеус пытается поговорить со своей сестрой Норн относительно ее школьных прогулов. Вся эта серия - параллель на прошлую жизнь Рудеуса, где он меняется с братом из прошлой жизни местами. Если до "исекая" старший брат Рудеуса пытался как-то наставить его, то в этой серии в роли "старшего брата из прошлой жизни" выступает уже сам Рудеус, т.е. история не просто параллелится, она еще и отзеркаливается чтобы он мог посмотреть на себя со стороны. И мало того, что это сам по себе хороший сценарный прием, так еще и он отлично демонстрирует зрителю важную мысль - нужно уметь смотреть на себя со стороны. Ну а то, что Рудеус сожалеет о своем поведении в прошлой жизни, говорится прямо в конце этой же серии, где он надеется, что если получится вернуть Нанахоси обратно, то он сможет передать слова прощения своему брату и семье.
Отдельно взятая серия - это не единственный подобный момент. Когда Рудеус после перерождения, будучи ребенком, учил новые языки, он говорил, что никогда этого не делал в прошлой жизни, но попробовав, ему это понравилось и он посчитал это интересным. Такие сцены, с идеей, что действовать нужно здесь и сейчас, а не потом, проходят нитью через весь сериал, она не единична. Для того чтобы привести тебе в пример каждую такую сцену, мне необходимо полностью пересмотреть аниме, но пока такого желания у меня нет и надеюсь, что данной конкретики тебе будет достаточно.
Из действий и уст Рудеуса я вижу, что можно творить любую фигню и тебе ничего не будет. В худшем случае ты просто переродишься и начнёшь все заново
Да, вот с этим я согласен. Я хотел в минусах это указать, но было уже поздно и я потерял нить своей мысли и забил)) По большому счету, автор преподносит зрителю довольно ядовитую тему о возможности получить второй шанс после смерти, мол "не запаривайся в этой жизни, потом будет шанс отыграться". Но, ввиду того, что мы не знаем наверняка есть ли эта вторая жизнь, то такой посыл выглядит, как минимум, нежелательным. Однако на это можно посмотреть и с другой стороны и я ее описал:
главный герой получил второй шанс, но у тебя, зритель, такого шанса не будет, действуй здесь и сейчас чтобы не сожалеть потом
как по мне этот посыл вернее к контексте того, что мы не знаем есть ли жизнь после смерти.
Вот это хотя бы интересно. Можно КОНКРЕТНЕЕ? Что, где, когда, какая кара
Конечно можно, просто мне показалось это очевидным, поэтому я не объяснял. Похоть в библии - грех. Рудеус в обеих жизнях был подвержен похоти. После любовного акта с любимой (в данном случае с Эрис) у него возникла эректильная дисфункция, корая не позволила ему вновь ей поддаваться (например с Сарой). Перед тем как он исцелился, он свел Элинализу и Клиффа, тем самым помогая им в делах любовных, отчасти искупляя свой же грех. Помог Занобе с его увлечением, что также можно считать добродетелью. И "исцелился" он уже только после такого же любовного акта с любимой (уже с Сильфи) когда о похоти уже не было и речи. Опять же, это можно так интерпретировать, а можно и нет. Не думаю, что автор закладывал такой посыл, но тем не менее он получился.
В контексте данного сезона, например, герой похищает учениц академии. Его хотят за это опустить. Но вдруг появляется Бог из Машины в лице Бадигудини, и проблема решается сама собой. Получается стоило ли чего-то бессмысленное похищение людей герою? Нет.
Пурсену и Линию он похитил до событий с Бадигади. Поэтому я не совсем понимаю о чем речь идет.
Благодарность за панцу, к которым не испытывал вожделения, конечно
Благодарность за то, что она ему помогла с обучением и социофобией. Это же показано в начале первого сезона и неоднократно проговаривалось самим Рудеусом в течении обоих сезонов. До тех пор, пока она не вывела его за пределы его дома, он с другими людьми, за исключением родителей, даже не общался. А то, как он относится к труселям, опять же сказано было в самом сериале в серии, где он спас Айшу или замка Широнов. Для него они - это не предмет для испытывания похоти, это память о человеке. О степени его восхищения говорит в том числе и то, что он из этих трусов сделал чуть ли религиозную святыню. Ну и да, при встрече с Рокси в подземелье, да и после нее, он не проявлял к ней романтического интереса, только восторгался ей, вся инициатива исходила от нее.
Я так и не понял, что ты описанием гарема сказать хотел
Персонажей гарема я привел как пример того, что Рудеус похож на живого человека, в то время как многие персонажи его окружающие - нет, что делает его гораздо более интересным, в отличии от них. Мне кажется, что Рудеус был списан с какого-то реального человека, в то время как его "гарем" довольно типичный для разных аниме проектов. Боевая цундере, сочувствующая подруга детства, и милая неловкая и неуверенная в себе (до определенного момента) лоли. Фулл-хаус банальности.
В данном отзыве я описал, что как раз таки автор обесценивает развитие персонажей, которое произошло ранее
А какое развитие автор обесценил? Давая теперь ты конкретизируй и примеры приводи, а то этот момент я вообще не понял.
Я оцениваю каким аниме показывает себя постепенно, и указываю на то, что все произошедшее после пролога — нелогично
Хорошо, нелогично. Тогда как по-твоему должно было идти развитие после пролога? Если ты считаешь развитие нелогичным, то логичное развитие ты должен мочь объяснить, верно?
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть