Комментарий #12398145
Ответы
только из-за этого сюжетного поворота ты решил посмотреть, я понял.
Однако сам, при этом, постоянно путаешься в терминологии. В нашей текущей беседе ты неверно определяешь понятие обзора и пересказа.
А теперь ты говоришь, что я неправильно употребил понятие "идеи"
без абстракций уровня "идеи тайтла" - вот это блять, например, называется абстракцией. Погугли значение слова "идея
И вуаля - в первой же ссылке написано - это то, что хотел сказать автор.
вообще может быть идеей в любом произведение?
Вот есть автор, и у него есть цель написать самый логичный сюжет. Он устал сам читать нелогичные истории, и решил взять дело в свои руки. Получается изначальная идея автора - написание логичного произведения.
Более того, его история может быть посвящена тому, как некий автор пишет логичную историю. Если таким образом логичный сюжет не становится идеей тайтла, то перепрочти определение слова идея, которое ты сам же зачем-то здесь написал. Но как оказалось не зря.
Ты волен интерпретировать любое авторское творение по своему усмотрению.
К слову, в одной ранобке есть забавная цитата: "Не существует фактов — только интерпретации".
Это серия во втором сезоне, где Рудеус пытается поговорить со своей сестрой Норн относительно ее школьных прогулов. Вся эта серия - параллель на прошлую жизнь Рудеуса, где он меняется с братом из прошлой жизни местами. Если до "исекая" старший брат Рудеуса пытался как-то наставить его, то в этой серии в роли "старшего брата из прошлой жизни" выступает уже сам Рудеус, т.е. история не просто параллелится, она еще и отзеркаливается чтобы он мог посмотреть на себя со стороны
Такие сцены, с идеей, что действовать нужно здесь и сейчас, а не потом, проходят нитью через весь сериал, она не единична.
по мне этот посыл вернее к контексте того, что мы не знаем есть ли жизнь после смерти.
Перед тем как он исцелился, он свел Элинализу и Клиффа, тем самым помогая им в делах любовных, отчасти искупляя свой же грех. Помог Занобе с его увлечением, что также можно считать добродетелью
Более того, это вообще тяжело назвать какими-то добродетельными поступками, которые могли бы что-то искуплять. А если на уроке в Академии он ручкой поделиться, это будет считаться искуплением за грехи? По мне просто это одного уровня дела.
Чтобы очиститься от греха нужна исповедь, а не перевод бабушки через дорогу. Последнее - дело хорошее, но оно не имеет значения, если твои помыслы нечисты, тем более, если твой грех не связан с тем, что ты раньше не переводил бабушку через дорогу.
Конкретно по ситуациям: Клифф с Элинализ сошли сами по себе, он не предпринимал для этого никаких усилий. Просто представил друг другу их и все.
С Занобой всё ещё хуже, ибо 1) он не смог обучить Занобу, а просто пошел покупать ему раба, но само стремление помочь ему - это неплохо. 2) именно встреча с Занобой привела к тому, что он блять пошел на похищение. Это блять называется искуплением? Ты шутишь?
И, окей, во-первых, я в принципе не считаю саму по себе извращенность Рудика грехом, из-за которого на него должна падать кара, но, допустим, это так, допустим, вот он всеми этими делами искупил грех...
А после этого он прям перестал быть извратом? Я не знаю, что там дальше по сюжету, может ты меня удивишь щас, но что-то мне подсказывает, что по большому счету он каким был, таким и остался. Он изменился точно не настолько, чтоб аж избавиться от греха.
И "исцелился" он уже только после такого же любовного акта с любимой (уже с Сильфи) когда о похоти уже не было и речи. Опять же, это можно так интерпретировать, а можно и нет. Не думаю, что автор закладывал такой посыл, но тем не менее он получился
Максимум можно просто сказать, что вот "сила истинной любви" помогла избавиться от греха. Всё.
Почему потом этот грех не вернулся, когда он женился аж на 3 девушках, — непонятно.
Ну наверное любвеобильный был, и любви хватило на всех, да. Ты упоминаешь библейские отсылки, грехи...это очень хорошо сочетается с гаремной концовкой, конечно (нет).
Об этом же было написано в отзыве, к слову.
Пурсену и Линию он похитил до событий с Бадигади. Поэтому я не совсем понимаю о чем речь идет.
Напоминалка из Вики:
Позже зверолюди школы начинают бросать вызов Рудэусу за право жениться на Линии и Пурсене , будучи введенными в заблуждение девушками, что он лидер их стаи. Однако все зверолюди терпят поражение от Короля Демонов Бадигади
Для него они - это не предмет для испытывания похоти, это память о человеке. О степени его восхищения говорит в том числе и то, что он из этих трусов сделал чуть ли религиозную святыню
Ну типа, мне кажется к этому надо просто относиться как 50 на 50.
Персонажей гарема я привел как пример того, что Рудеус похож на живого человека, в то время как многие персонажи его окружающие - нет, что делает его гораздо более интересным, в отличии от них
Мне кажется, что Рудеус был списан с какого-то реального человека
какое развитие автор обесценил? Давая теперь ты конкретизируй и примеры приводи, а то этот момент я вообще не понял.
Капитан ущемляется буквально от взгляда гг, передающего, якобы, кучу разных эмоций, его тонкую душевную организацию, смешнее всего то, что этому здоровому лбу не плевать на переживания какого-то малолетнего рандома, которого в теории через рейд он может даже никогда не встретить, так толком и не поговорив. Но, короче, капитан пытается задеть чувства гг, и задевает их, однако гг пока виду не подаёт.
Автор такими ленивыми образами, на пустом месте, раз за разом, зигзагами пытается играть на эмоциональных качелях, на взлетах и падениях при том, что главное падение и взлет произошло уже в прологе. И каждая новая такая выходка обесценивает предыдущие, обесценивает прошлое развитие, что герой мог уже даже перерасти подобные проблемы, чтобы как минимум не желать умереть после них.
Тогда как по-твоему должно было идти развитие после пролога? Если ты считаешь развитие нелогичным, то логичное развитие ты должен мочь объяснить, верно?
Второй вариант: если мы берём за основу, что героя выкидывают из дома, то далее он скитается по городу, и в конечном итоге просто умирает. Не спасая кого-то, он на это чисто физически не способен, я уже не говорю о его моральном состоянии, а просто умирает в полном отчаянии по прошествии времени.
Переродившись, любящие родители, тяжело, больно, но пытаются сделать из Рудеуса - человека, и постепенно у них это получается.
Сначала, скажем к 10 годам, он привыкает к новому миру, худо-бедно изучает новый язык, начинает выбираться из 4 стен, к 15 годам начинает работать по дому, начинает худо-бедно орудовать мечом или магией, к 20 годам не боится деревенских людей, к 25 выбирается разочек в город, к 30 у него появляется жена. Числа условные, но как-то так.
Вариант 3: герой не падает в самое дно в прошлой жизни, он не др...на похоронах своих родителей, а просто является типичным отаку, которого булили в школе, и просто перерождается в другом мире, и далее происходит все то, что произошло в безрабе
Твой комментарий
Мне кажется, мы с тобой это уже обсудили и пришли к консенсусу. Искусство субъективно по своей природе, а значит обзор на любое творение по определению не может иметь характеристику "неверный".
Ну, т.е. только из-за этого сюжетного поворота ты решил посмотреть, я понял.
Уже не в первый раз замечаю, что ты пытаешься мне вменять неверное применение дефиниции. Однако сам, при этом, постоянно путаешься в терминологии. В нашей текущей беседе ты неверно определяешь понятие обзора и пересказа. Руз уж мы перешли на гугление, то загугли и посмотри в чем разница. А теперь ты говоришь, что я неправильно употребил понятие "идеи". Ок, давай загуглим "что такое идея в художественном произведении". И вуаля - в первой же ссылке написано - это то, что хотел сказать автор. Каким образом такое понятие, как
вообще может быть идеей в любом произведение? Логичный сюжет - это качественная характеристика самого сюжета, к идее произведения она может иметь только косвенное отношение.
Если тебя не интересует идея автора и ты не хочешь понять его, ок, в этом нет ничего такого. Ты волен интерпретировать любое авторское творение по своему усмотрению. Я несколько отойду от темы аниме, т.к. не могу привести в нем пример, но в кино есть пример подобного - это фильм "Комната 237". Он полностью посвящен разнообразным интерпретациям фильма "Сияние" Кубрика, т.е. это буквально фильм о том как можно понимать другой фильм, при чем я уверен, что идея. заложенная самим Кубриком, там также присутствует.
Но я отмечу, что при таком подходе своя позиция относительно просмотренного все равно должна быть, иначе просмотр просто превращается в бессмысленное потребление контента. Ты волен не пытаться понять идею автора, ты можешь не согласиться с тем, как ее понимает какой-то чел из интернета. В конце концов понять, что именно хотел сказать автор, если он сам напрямую этого не скажет, просто невозможно, а даже если скажет - нет никаких гарантий, что он сказал правду.
У меня самого есть много такого, например "Милый во Франксе". Я уверен, что то, как я понимаю идею этого аниме, это не та идея, которую заложили авторы. Мое понимание тесно связано с идеями Ж.Ж. Руссо и тем, как он считал, что человеку гораздо лучше жить подальше от цивилизации и ближе к природе. А с учетом того, что Руссо автор одной из самых известных книг о воспитании детей, в то время как главные герои аниме это дети и подростки, то вполне возможно, что у авторов "Франкса" действительно могли быть какие-то идеи на этот счет, а может и нет и это все только моя интерпретация просмотренного.
Да, я тут говорю абстрактно, но только потому что я уже раз привел пример такого эпизода ранее. Это серия во втором сезоне, где Рудеус пытается поговорить со своей сестрой Норн относительно ее школьных прогулов. Вся эта серия - параллель на прошлую жизнь Рудеуса, где он меняется с братом из прошлой жизни местами. Если до "исекая" старший брат Рудеуса пытался как-то наставить его, то в этой серии в роли "старшего брата из прошлой жизни" выступает уже сам Рудеус, т.е. история не просто параллелится, она еще и отзеркаливается чтобы он мог посмотреть на себя со стороны. И мало того, что это сам по себе хороший сценарный прием, так еще и он отлично демонстрирует зрителю важную мысль - нужно уметь смотреть на себя со стороны. Ну а то, что Рудеус сожалеет о своем поведении в прошлой жизни, говорится прямо в конце этой же серии, где он надеется, что если получится вернуть Нанахоси обратно, то он сможет передать слова прощения своему брату и семье.
Отдельно взятая серия - это не единственный подобный момент. Когда Рудеус после перерождения, будучи ребенком, учил новые языки, он говорил, что никогда этого не делал в прошлой жизни, но попробовав, ему это понравилось и он посчитал это интересным. Такие сцены, с идеей, что действовать нужно здесь и сейчас, а не потом, проходят нитью через весь сериал, она не единична. Для того чтобы привести тебе в пример каждую такую сцену, мне необходимо полностью пересмотреть аниме, но пока такого желания у меня нет и надеюсь, что данной конкретики тебе будет достаточно.
Да, вот с этим я согласен. Я хотел в минусах это указать, но было уже поздно и я потерял нить своей мысли и забил)) По большому счету, автор преподносит зрителю довольно ядовитую тему о возможности получить второй шанс после смерти, мол "не запаривайся в этой жизни, потом будет шанс отыграться". Но, ввиду того, что мы не знаем наверняка есть ли эта вторая жизнь, то такой посыл выглядит, как минимум, нежелательным. Однако на это можно посмотреть и с другой стороны и я ее описал:
как по мне этот посыл вернее к контексте того, что мы не знаем есть ли жизнь после смерти.
Конечно можно, просто мне показалось это очевидным, поэтому я не объяснял. Похоть в библии - грех. Рудеус в обеих жизнях был подвержен похоти. После любовного акта с любимой (в данном случае с Эрис) у него возникла эректильная дисфункция, корая не позволила ему вновь ей поддаваться (например с Сарой). Перед тем как он исцелился, он свел Элинализу и Клиффа, тем самым помогая им в делах любовных, отчасти искупляя свой же грех. Помог Занобе с его увлечением, что также можно считать добродетелью. И "исцелился" он уже только после такого же любовного акта с любимой (уже с Сильфи) когда о похоти уже не было и речи. Опять же, это можно так интерпретировать, а можно и нет. Не думаю, что автор закладывал такой посыл, но тем не менее он получился.
Пурсену и Линию он похитил до событий с Бадигади. Поэтому я не совсем понимаю о чем речь идет.
Благодарность за то, что она ему помогла с обучением и социофобией. Это же показано в начале первого сезона и неоднократно проговаривалось самим Рудеусом в течении обоих сезонов. До тех пор, пока она не вывела его за пределы его дома, он с другими людьми, за исключением родителей, даже не общался. А то, как он относится к труселям, опять же сказано было в самом сериале в серии, где он спас Айшу или замка Широнов. Для него они - это не предмет для испытывания похоти, это память о человеке. О степени его восхищения говорит в том числе и то, что он из этих трусов сделал чуть ли религиозную святыню. Ну и да, при встрече с Рокси в подземелье, да и после нее, он не проявлял к ней романтического интереса, только восторгался ей, вся инициатива исходила от нее.
Персонажей гарема я привел как пример того, что Рудеус похож на живого человека, в то время как многие персонажи его окружающие - нет, что делает его гораздо более интересным, в отличии от них. Мне кажется, что Рудеус был списан с какого-то реального человека, в то время как его "гарем" довольно типичный для разных аниме проектов. Боевая цундере, сочувствующая подруга детства, и милая неловкая и неуверенная в себе (до определенного момента) лоли. Фулл-хаус банальности.
А какое развитие автор обесценил? Давая теперь ты конкретизируй и примеры приводи, а то этот момент я вообще не понял.
Хорошо, нелогично. Тогда как по-твоему должно было идти развитие после пролога? Если ты считаешь развитие нелогичным, то логичное развитие ты должен мочь объяснить, верно?
@Projecter