Комментарий #12592505
Ответы
Aso#
Потому что в сериале после 24 серии повествование обрывается из-за нехватки бюджета, поэтому там не показано, каким образом комплементация случилась. Она просто наступила за кадром, и всё, и в последних 2 сериях мы видим её последствия.
И нет в EOE никакого депресняка о смерти Каору. Он там ноет что его Мисато и Рей пугают. И объясняется это не бюджетом, а тем, что Гайнакс после оригинального сериала решил забыть о намеках на романтику с Каору как о страшном сне. А чтобы как-то свести концы с концами, пришлось переделывать Синдзи в шизика.
Окей, пойдем по другому пути. А у тебя есть пруфы, что Синдзи солгал Тодзи и Кену? И что его слова на самом деле не были правдой. Если ты видишь в этой сцене скрытый смысл - так докажи его. Потому что тут вступает в дело принцип бритвы Оккама - не плоди смыслы без крайней необходимости. Как показывает практика, то что проще обычно и ближе к реальности. Но простая трактовка не должна противоречить остальным данным, это к слову.
Все те же самые базовые инстинкты говорят, что если тебя убивают, ты должен защищаться. На обстоятельства им абсолютно наплевать. Не сопротивляться когда тебя душит Бардиил примерно также реалистично как перестать дышать самому. Про прыжок в магму инстинкты молчат. Там не на столько все плохо, чтобы тригернулись животные алгоритмы поведения.
И практика показывает, что нормальные люди начинают беспокоиться о пропавших детях когда они не возвращаются к ужину. Так что три там дня Аски не было или неделю это не принципиально. Даже один день пропажи с радаров без каких либо предупреждений это уже повод обзванивать все окрестные морги.
Оправдания Синдзи почему он остается - таки да, меняются от серии к серии. Сначала он говорит что нельзя все валить на Аянами, в конце - что был никому не нужен пока не стал пилотом. Но что ты там говорил про Оккама? Вот бой с Зеруилом - Синдзи уволился, девочек сразу раскатали в блинчик. Боеспособных Ев ноль, ангела остановить некому. Какая причина для возвращения проще - желание признания или мысль что сейчас все подохнут?
Про камень-ножницы-бумагу смотри скриншот. По горизонтали - виды работ по дому, по вертикали - дни недели. Работа Мисато это там, где кружочком обведено. Как несложно заметить, львиная доля работы приходится на Синдзи. Ему именно что на шею сели. За отсутствием сцен, в которых Аска как то осуждает эту систему, остается только принять что она также пристроилась на шее и все. Ну а бенто - раз все по факту едят еду из дома, бенто автоматически включается в приготовление завтрака.
Напомню, Аска не отпрашивалась к Синдзи. Это ты с мангой спутал, где она действительно настояла что хочет продолжать жить у Мисато. В аниме она просто осталась нахлебницей и все. Потому что а зачем что-то менять, и так же неплохо. Ну да, классическая "сильная-независимая", карикатурная редакция. Из тех, кому "независимость" никак не мешает иметь 100500 "настоящий мужик должен...". А оправдания про хребет это я уже из твоих же текстов взял.
Ну а то, что Синдзи не пытался убежать - повторюсь, это все из настольной книги буллера аргументы. Дескать, если бы этому лоху не нравилось, он бы ну там, школу сменил, орал бы как резанный. То, что Синдзи не говорит четкого "мне папка отдельную хату обещал - вот все, достали вы меня хуже горькой редьки, съезжаю от вас", не означает, что ему нравится происходящее. Это означает только что он не умеет говорит "НЕТ".
Ну а что до влечения к Кадзи, тебе не приходило в голову, что девочек-подростков просто привлекают взрослые мужики? Господе, пока моралфаги не набежали, таких пейрингов был вагон и маленькая тележка различной степени успешности. Ранма Пополам - школьница Аканэ влюблена в доктора Тофу. Да, смогла его забыть, сумела Ранму полюбить, но только потому что Тофу жестко клинит на ее сестре. Сейлор Мун - школьница со студентом. Чой-то в остальных аниме подобной тематики никто не пытается оправдать девушек тем, что они дескать, не такие, они трамвая ждали.
Переходим к EOE, в котором Синдзи якобы хотел всем помочь. Даже если допустить, что Синдзи что-то не вдуплял, все стало ясно, когда ему пистолет к голове приставили. Никакого "караул, людей убивают, надо всех спасать!" не последовало. Как-то он там залез в Еву и... что? Пытался сказать "Каору, Рей, миленькие, а давайте сворачивать лавочку"? Нет. Просто сидел дальше мешком с картошкой. Те быстренько наслали на него галюны, в которых он со всеми переругался и пожелал всем подохнуть. Рей такая в ответ - будет сделано! Только фигня вышла. И Синдзи в ответ такой - о, точно фигня. Пойду, Аску придушу. В который раз повторяю, это не поведение разумных людей, это тут какую-то шайку психопатов нарисовали.
Сравнение же Аски в больнице с Тодзи и Рей о-о-очень неудачное. Тодзи как раз и валялся в отключке. Просто Хикари сидела рядом пока он не очнется. И она ничего от него не требовала. Больной человек же, ему не до чужих проблем. Вот так ведут себя нормальные люди, которые пришли навестить больного. Рей даже если формально была не в коме, была переломана так, что на любые попытки развратных действий аля фап-палата ответить бы ничем не смогла. Да, вот с нее все равно потребовали порешать проблемы Нерва. Но как бы одно дело - "у нас тут ангел сейчас всех убьет, поднимайтесь все, кто может держать оружие!", другое дело - "ой, чой-то мне на душе погано, ты давай мне психотерапевтом поработай".
И нет, Синдзи прискакал именно к заведомой мясной кукле. В больницу тут кладут только тяжело больных, у кого даже на маты сил особо не осталось, не говоря уже о каких-то физических действиях.
Что до убийства на кухне, ну во-первых, глюки. Убить человека в своих фантазиях это не тоже самое что в реальности. Во-вторых, там Аска накручивала Синдзи руганью. Опять же, убить в ходе бытовой ссоры и убить не сопротивляющегося человека - вещи сильно разные.
А нахождение Аски на фото - так подобных шизиков постоянно мотает туда-сюда. Сегодня они хотят тебя видеть, завтра гоняются с топором.
Технически она была способна на все эти действия. Проблема была только в неопытности пилота. Если ты посадишь за руль человека, который не умеет водить и он разобьётся - проблема будет не в машине, а в водителе. И да, стоять Ева могла, проблема возникла лишь с хождением. Так прогноз маги касался не того, насколько хорошо будут работать все функции Евы, он касался только того, включится она или нет.
То, что друзья Синдзи уехали объясняется очень просто - у него этих "друзей" всего два человека, не считая коллег по работе. Причем, один из них стал инвалидом. Выборка из двух человек - так себе ориентир.
"Мамка" могла "подтолкнуть" Синдзи в любую сторону. Очень просто крутить "самостоятельными" решениями человека, когда ты контролируешь всю поступающую информацию. Нужно чтоб остался - показываем голых баб, накачиваем на "ты никому не нужен". Нужно выпнуть - показываем что вон Мисато тебя очень-очень ждет.
Добраться до Евы Синдзи мог цепляясь за выступающие части. Бакеллит нужен чтобы показать что атакующие не совсем идиоты и заранее атакуют Евы, прежде чем туда залезут пилоты. Да, можно было атаковать самих пилотов. Их и атаковали. Ну а вдруг сбегут (они и сбежали)? Лучше перестраховаться. А вот на сколько успешен их план это уже вопрос отдельный.
И да, прикинь, родителей закладчиков никто родительских прав не лишает.
Синдзи как бы и Рей никогда сестрой не называл, но ты заявляешь, что он воспринимал ее так. То, что Синдзи фактически ведет себя как средней паршивости отец семейства, это куда большее основание утверждать что именно как своих детей он Мисато с Аской и воспринимает.
Твой комментарий
@Aso, "Еще раз повторяю. Ева не способна ни стоять, ни включать АТ-поле. То есть, вообще ни на что осмысленное не способна, только лампочка "работаю" горит. Называть это "активацией" это натягивать сову на известное географическое пособие."Технически она была способна на все эти действия. Проблема была только в неопытности пилота. Если ты посадишь за руль человека, который не умеет водить и он разобьётся - проблема будет не в машине, а в водителе. И да, стоять Ева могла, проблема возникла лишь с хождением. Так прогноз маги касался не того, насколько хорошо будут работать все функции Евы, он касался только того, включится она или нет.
"И в Ребилде мелькает пара кадров из сериала/EOE. И что? Пересечение там именно по нескольким кадрам. За вычетом этих кадров нити повествования не пересекаются вообще никак. В сериале нет ни фап-палаты, ни вообще какой либо агрессии Аски в сторону Синдзи. В EOE нет страданий по Каору на которых 25-я серия делает очень и очень сильный акцент. Маня-мирки подаются в совершенно разных ключах. Сериал - "о, круто, я могу быть каким захочу, хоть героем шаблонного гаремника!". EOE - а, фигня, подмена реальности."
Потому что в сериале после 24 серии повествование обрывается из-за нехватки бюджета, поэтому там не показано, каким образом комплементация случилась. Она просто наступила за кадром, и всё, и в последних 2 сериях мы видим её последствия. А ЕоЕ уже продолжает события прямо с окончания 24 серии сюжетно, и показывает, как и почему комплементация случилась и чем закончилась. 25/26 эпизоды же демонстрируют то, что происходило во время комплементации непосредственно, поэтому в самом ЕоЕ этому уделено довольно мало внимания, потому что зачем, если всё уже и так показано было. 25/26 серия и ЕоЕ никак не противоречат друг другу, и наоборот дополняют, потому что эпизоды не работают без ЕоЕ, а ЕоЕ полноценно не работает без эпизодов.
Только вот даже в эпизодах Синдзи открывается от возможности быть "гг шаблонного гаремника" и всё равно делает выбор в пользу реальности. И нет, там тоже был посыл о том, что он закрывается в своём тесном комфортном мирке вместо того, чтобы принять реальность. Эпизоды и ЕоЕ по сути абсолютно идентичный посыл имеют.
Буквально 26 серия кончается тем, что Синдзи говорит "в моей жизни есть смысл, я хочу продолжать жить в этом мире", после чего его манямирок ломается и все хлопают. Отмена комплементации тобиш произошла. Хотя хлопали скорее всего не сами персонажи, а лишь их образы. Нет страданий по Каору? У Сина депрессняк именно после его убийства полноценно и начался. Не было бы убийства Каору -> не было бы депрессняка -> не было бы "фап-палаты" -> Синдзи не сидел бы под лестницей с желанием умереть, а вместо этого пошёл на помощь Аске намного раньше, они бы победили сериек и комплементации бы не случилось. По сути смерть Каору была катализатором всех событий ЕоЕ. А, ну и учитывая, что Табриса не было на финальной фотографии - Синдзи че-то не очень сильно хотел видеть его после возвращения.
"Ну а мотив удушения Аски - душил потому что на кухне "не дала", отпустил потому что ну психологически трудно убить человека, особенно, если у тебя всего один труп на счету."
Аргумент не работает, потому что как раз на кухне он довел дело до конца, и никакие психологические трудности не помешали. И я всё ещё жду объяснения причин нахождения Аски на фотографии, где изображены те люди, ради которых Син решил вернуться.
"Тебе скриншотов наделать?
В бассейне он ни разу не спокоен.
Когда Рей щебечет с Гендо, фокус там с самого начала на Рей. Гендо так, фоном. Он вообще к концу этой сцены из кадра исчезает.
И с таким уровнем аргументации как у тебя, я тоже могу сказать что Аска в постели Синдзи нужна была чтобы показать что она очень маму любит."
Окей, пойдем по другому пути. А у тебя есть пруфы, что Синдзи солгал Тодзи и Кену? И что его слова на самом деле не были правдой. Если ты видишь в этой сцене скрытый смысл - так докажи его. Потому что тут вступает в дело принцип бритвы Оккама - не плоди смыслы без крайней необходимости. Как показывает практика, то что проще обычно и ближе к реальности. Но простая трактовка не должна противоречить остальным данным, это к слову.
Какой вообще смысл Сину ревновать Рей к своему бате? Они же общаются не с позиции "любовников", а с позиции ребёнок/взрослый и подчинённый/руководитель. Смысл той сцены именно в том, что Син видел то, как его отец даёт Рей что-то, чего никогда не давал ему - человеческое общение.
Так ты не будешь неправ, как раз таки одним из смыслов, которые доносит до нас та сцена в кровати - это показать, что Аска скучает по маме, показать и нам, и Сину. Правда это не далеко не единственное, ради чего она нужна, но и это в том числе.
"Ничего не делать когда тебя уже убивают, определенно куда сложнее, чем прыгать в магму в самой прочной в мире машине."
Ток вот Син знал, что Ева для купания в лаве не предназначена и без снаряжения Д-типа он там сварится. Что касается ситуации с Бардиилом - для него как раз таки было проще ничего не делать, ибо он сильно боится брать на себя ответственность за смерть другого человека. А если бы Аска умерла - на него никакой ответственности бы и не возложили, учитывая что командование изначально не хотело, чтобы он прыгал её спасать.
Только вот через камень ножницы бумагу они обязанности разделили поровну. А Синдзи принял решение, что будет всегда готовить сам, когда попробовал стряпню Мисато, которая оказалась непригодной для употребления. Одной из причин по которым Синдзи вообще готовит для них является тот факт, что благодаря этому он чувствует себя нужным. Чувствует что приносит пользу. Буквально все его действия направлены на то, чтобы заслужить от окружающих хорошее отношение, он приспособленец, который считает, что без такой схемы поведения его все возненавидят, потому что всё, чего ищет Синдзи - это внимание и любовь, которых у него никогда не было. Аска же вероятно просто считала, что ей "не в масть" заниматься такой работой.
И какое отношение факт разделения обязанностей по ДОМУ имеет отношение к бенто, если мы уже выяснили, что его готовка к домашним обязанностям не относится?
Ну так Аска тоже не просила готовить ей бенто, а Синдзи стал. А для всех остальных своих друзей почему-то нет.
@Aso