@Vomzzi, ну-ка, перечисли по пунктам эти правила для «Бензочела», чтобы мы тут все наконец-то поняли, каким он должен был быть. Но не с позиции «здесь нет глубины, мотивация не такая, развития нет». А то, как должно было быть по правилам.
Я ожидаю конкретные ответы на каждый из этих вопросов.
1. Глубина:
Что такое «глубина» в контексте именно этой манги?
Каким образом её можно зафиксировать? Назови конкретный признак, по которому ты определяешь её наличие или отсутствие.
Какая глубина должна быть — и почему именно такая?
2. Мотивация персонажей:
Какая мотивация должна быть у Денджи? У Макимы? У Аки? У Повер?
Какие действия каждого из них должны были бы вытекать из этой мотивации?
Чем обусловлена эта мотивация? (Цель? Травма? Идеология? Страх?)
3. Развитие персонажей:
Какой начальный психологический/этический/социальный статус у каждого главного персонажа?
Какой конечный статус должен был быть достигнут?
Какие конкретные события должны были вызвать переход от начального к конечному?
4. Общее:
По какой модели ты оцениваешь соответствие манги «правильному» построению?
Назови эту модель по имени и её ключевые параметры (например: «модель X — требует A, B, C»).
@Kahn, Хорошо 1.1. Глубина может быть разной. Например глубина персонажа или сюжета. И одним словом, это мысь которая вложенна в тот или иной аспект истории. 1.2. В зависимости от контекста. Глубина определяется прописанностью мысли которую хотел заложить автор в тот или иной аспект истории. 1.3. Глубина никому ничего не должна. Просто от её наличия или отсутствия зависит то насколько будет интересен сюжет. И как принято она должна быть немного краше чем реальная/принятая действительность. 2.1. В зависимости от того какую мысь и задумку автор хотел в них заложить. 2.2. Всё также зависит от того какую задумку автор хотел в них вложить. И в хорошем случае они должны были бы полностью и без остатка ею следовать. 2.3. Я не автор. И всё также ,без изменений, это зависит от того что хотел сказать автор. Нет одной единой превальной мотивации. Это спектр. 3.1. Тут нет никакого единого правила. Персонаж может быть в начале каким угодно. Главное то каким он будет под конец. 3.2. Нет единого паттерна. На главе чтобы персонаж прошёл арку очищения и завершения. А также катарсис в лучшем случае. 3.3. Ты можешь посмотреть все эти стадии в интернете. Их больше количество, которые зависят от жанра произведения. Но главные из части это. Завязка, конфликт, развязка. 4.1. Нужно сначала понять что хотел донести автор. А потом в зависимости от этого оценивать как он это сделал. Правильно ли он построил сюжет, чтобы вызвать правильные эмоции у читателя в зависимости от задумки. 4.2. Как я и сказал, это зависит то того что хотел донести автор. Всё зависит от жанра и задумки. Сотни лет назад, древние писатели уже всех их выявили. И все нынешние, хорошие произведения, пишутся по их стандартам
Один друг поглощён местью, а другой друг хочет его оставить. Кратно интереснее чем. Мой босс убил моих друзей поэтому я за них отомщу
Чувак, я изначально говорил про мотивацию Аки, отомстить ган-девилу, у которого также как и у Саске убил всю его семью) Но раз ты и этот момент вспомнил!(убери под спойлер!) То, тут ещё добавляется контекст: Но я люблю своего босса, и поэтому я её целиком съем и мы будем вместе с её новой реинкарнацией жить под одной крышей. Что уже добавляет интереса в разы больше.
Да, то что у них нет мотивации в какой-то мере оправдывать тем что они подростки и вообще они такими выросли.
Так есть. Жить счастливой жизьню. Она не прям глубока, но простая и обусловлена их жизненной ситуацией, где тот же гг был бомжом. Хотеть от него чего-то другого в начале, кроме как пожрать, поспать и посрать - глупо.
А во-вторых, даже когда "они" выросли ничего не поменялось.
Как не поменялось?! Да там буквально гг переосмысливает свои ценности.
спойлер конца первой части и начала второй пилы
Чувак буквально начинает заботиться о Наюте и копить ей деньги. Что отлично показывает насколько духовно вырос Денджи, что даже берёт ответственность за других.
В какой ещё такой реальности ты видел что каждое второе действие связано с интимом ? Даже в самых маргинальных группах людей. Никто на постоянной основе не пытается кого-то соблазнить, изнасиловать, заняться сексом и тп. То что ты перечислил как раз таки происходит в каких не будь стрип-клубах и тд. Как я и сказал, если бы это было так то да. Но нет, в бензопиле просто каждый первый зациклен на 18+.
Для пубертатного подростка, который хочет тёлочку это нормально. Да и притом, каждый первый???? У нас есть сцена с порножурналами и с лапаньем сисек, что намеренно вытекают из желаний Денджи. У нас есть сцена в бассейне с Резе, но они типа парочка(пусть и не долго) так что ок. У нас есть Химено которая по пьяни и из-за отчаяния предлагает заняться сексом, что тоже ок. Есть лесби сцена с Гуанси, что тоже ок ибо у них там гарем. Ну и Макима, но она это делает ради контроля над Денджи, так что ок. Ну, и, как я помню, пошлые сцены заканчиваются. Где ты нашёл каждых первых, я не знаю. Приведи примеры.
ну-ка, перечисли по пунктам эти правила для «Бензочела», чтобы мы тут все наконец-то поняли, каким он должен был быть.
Давай сделаю за него: Один серьёзный тон, отсутствие комедийных вставок и любых других, отсутствие мерзости, пошлых моментов и т.д., отсуствие твистов сюжета и т.д. за что и любят пилу.
ну так в гатарях буквально ни одного хорошего героя нет. заштампованные бабенки, сделанные из фантазий сферических хикканов, и отвратительно унылый гг.
Ну, не сказал бы. Где ты видел унылого гг, который постоянно ненавидит себя и пытается покончить с собой при каждом удобном случае...(не особо хочу смешивать со спором бензопилы, можем в топике гатарь пообщаться, если хочешь) Проще говоря: Их сравнение это как сравнение горячего с мягким.
И одним словом, это мысь которая вложенна в тот или иной аспект истории. 1.2. В зависимости от контекста. Глубина определяется прописанностью мысли которую хотел заложить автор в тот или иной аспект истории. 1.3. Глубина никому ничего не должна. Просто от её наличия или отсутствия зависит то насколько будет интересен сюжет.
Ну так у нас есть мысль: Что такое счастье? Которое различается у каждого персонажа: у Денджи одно, у Макимы другое, у Йор третье и т.д.
На главе чтобы персонаж прошёл арку очищения и завершения. А также катарсис в лучшем случае.
Что и происходит в конце первой части пилы.
Так, выходит, что ты считаешь пилу плохой, но когда тебя попросили привести критерии почему пила плохая, то ты скинул максимально обобщённый и размытый вариант, который не доказывает вообще ничего. А твой самый важный аргумент это сравнение. пальцем...
@Vomzzi, ну-ка, перечисли по пунктам эти правила для «Бензочела», чтобы мы тут все наконец-то поняли, каким он должен был быть. Но не с позиции «здесь нет глубины, мотивация не такая, развития нет». А то, как должно было быть по правилам.Я ожидаю конкретные ответы на каждый из этих вопросов.
1. Глубина:
2. Мотивация персонажей:
3. Развитие персонажей:
4. Общее:
@Vomzzi,@Asken