Комментарий #12615135

Kahn
@Vomzzi, ну-ка, перечисли по пунктам эти правила для «Бензочела», чтобы мы тут все наконец-то поняли, каким он должен был быть. Но не с позиции «здесь нет глубины, мотивация не такая, развития нет». А то, как должно было быть по правилам.

Я ожидаю конкретные ответы на каждый из этих вопросов.

1. Глубина:
  • Что такое «глубина» в контексте именно этой манги?
  • Каким образом её можно зафиксировать? Назови конкретный признак, по которому ты определяешь её наличие или отсутствие.
  • Какая глубина должна быть — и почему именно такая?

2. Мотивация персонажей:
  • Какая мотивация должна быть у Денджи? У Макимы? У Аки? У Повер?
  • Какие действия каждого из них должны были бы вытекать из этой мотивации?
  • Чем обусловлена эта мотивация? (Цель? Травма? Идеология? Страх?)

3. Развитие персонажей:
  • Какой начальный психологический/этический/социальный статус у каждого главного персонажа?
  • Какой конечный статус должен был быть достигнут?
  • Какие конкретные события должны были вызвать переход от начального к конечному?

4. Общее:
  • По какой модели ты оцениваешь соответствие манги «правильному» построению?
  • Назови эту модель по имени и её ключевые параметры (например: «модель X — требует A, B, C»).
Ответы
Vomzzi
Vomzzi#
@Kahn, Хорошо
1.1. Глубина может быть разной. Например глубина персонажа или сюжета. И одним словом, это мысь которая вложенна в тот или иной аспект истории.
1.2. В зависимости от контекста. Глубина определяется прописанностью мысли которую хотел заложить автор в тот или иной аспект истории.
1.3. Глубина никому ничего не должна. Просто от её наличия или отсутствия зависит то насколько будет интересен сюжет. И как принято она должна быть немного краше чем реальная/принятая действительность.
2.1. В зависимости от того какую мысь и задумку автор хотел в них заложить.
2.2. Всё также зависит от того какую задумку автор хотел в них вложить. И в хорошем случае они должны были бы полностью и без остатка ею следовать.
2.3. Я не автор. И всё также ,без изменений, это зависит от того что хотел сказать автор. Нет одной единой превальной мотивации. Это спектр.
3.1. Тут нет никакого единого правила. Персонаж может быть в начале каким угодно. Главное то каким он будет под конец.
3.2. Нет единого паттерна. На главе чтобы персонаж прошёл арку очищения и завершения. А также катарсис в лучшем случае.
3.3. Ты можешь посмотреть все эти стадии в интернете. Их больше количество, которые зависят от жанра произведения. Но главные из части это. Завязка, конфликт, развязка.
4.1. Нужно сначала понять что хотел донести автор. А потом в зависимости от этого оценивать как он это сделал. Правильно ли он построил сюжет, чтобы вызвать правильные эмоции у читателя в зависимости от задумки.
4.2. Как я и сказал, это зависит то того что хотел донести автор. Всё зависит от жанра и задумки. Сотни лет назад, древние писатели уже всех их выявили. И все нынешние, хорошие произведения, пишутся по их стандартам
Asken
Asken#
Перехожу в спойлеры первой части:
спойлер конца первой части пилы
Один друг поглощён местью, а другой друг хочет его оставить. Кратно интереснее чем. Мой босс убил моих друзей поэтому я за них отомщу
:ololo:
Чувак, я изначально говорил про мотивацию Аки, отомстить ган-девилу, у которого также как и у Саске убил всю его семью)
Но раз ты и этот момент вспомнил!(убери под спойлер!)
То, тут ещё добавляется контекст: Но я люблю своего босса, и поэтому я её целиком съем и мы будем вместе с её новой реинкарнацией жить под одной крышей.
Что уже добавляет интереса в разы больше.
Да, они избитые. Ты можешь их называть как угодно. Но от этого им не прибавится литературной ценности.
Нету НЕ избитых тропов. Всё уже использовано до нас и важна сейчас их подача.

Да, то что у них нет мотивации в какой-то мере оправдывать тем что они подростки и вообще они такими выросли.
Так есть. Жить счастливой жизьню.
Она не прям глубока, но простая и обусловлена их жизненной ситуацией, где тот же гг был бомжом.
Хотеть от него чего-то другого в начале, кроме как пожрать, поспать и посрать - глупо.

А во-вторых, даже когда "они" выросли ничего не поменялось.
Как не поменялось?! Да там буквально гг переосмысливает свои ценности.
спойлер конца первой части и начала второй пилы
Чувак буквально начинает заботиться о Наюте и копить ей деньги.
Что отлично показывает насколько духовно вырос Денджи, что даже берёт ответственность за других.

Чтобы это работало нужна заранее предложенная солома, а также более размеренный тон.
Нет, не нужно. Это нужно лишь тем, кто боится, что его фанаты будут ругать, если твой любимый персонаж умрёт!

Атмосфера и тон повествования буквально меняется каждую страницу.
Это не эмоциональные горки, а неуместный бред.
И именно потому что тон скачет постоянно, момент с
дверью
такой цепляющий и эмоциональный.
серьёзный спойлер первой части пилы
Да сам фрейм чертово исскуство, которое в рамочку ставь как картину, настолько он шокирует читателя и Денджи в честности.
/comments/9438544

Вообще не понимаю причём ты уже второй раз упоминаешь Маугли.
Ты хоть читаешь, что я пишу?

В какой ещё такой реальности ты видел что каждое второе действие связано с интимом ? Даже в самых маргинальных группах людей. Никто на постоянной основе не пытается кого-то соблазнить, изнасиловать, заняться сексом и тп. То что ты перечислил как раз таки происходит в каких не будь стрип-клубах и тд. Как я и сказал, если бы это было так то да. Но нет, в бензопиле просто каждый первый зациклен на 18+.
Для пубертатного подростка, который хочет тёлочку это нормально.:tea2:
Да и притом, каждый первый????
У нас есть сцена с порножурналами и с лапаньем сисек, что намеренно вытекают из желаний Денджи.
У нас есть сцена в бассейне с Резе, но они типа парочка(пусть и не долго) так что ок.
У нас есть Химено которая по пьяни и из-за отчаяния предлагает заняться сексом, что тоже ок.
Есть лесби сцена с Гуанси, что тоже ок ибо у них там гарем.
Ну и Макима, но она это делает ради контроля над Денджи, так что ок.
Ну, и, как я помню, пошлые сцены заканчиваются.:dunno:
Где ты нашёл каждых первых, я не знаю.
Приведи примеры.

Я имел ввиду не позволяют себе писать таки плохие истории.
Чувак, ты плохих историй не видел, если считаешь бензопилу плохой.

ну-ка, перечисли по пунктам эти правила для «Бензочела», чтобы мы тут все наконец-то поняли, каким он должен был быть.
Давай сделаю за него: Один серьёзный тон, отсутствие комедийных вставок и любых других, отсутствие мерзости, пошлых моментов и т.д., отсуствие твистов сюжета и т.д. за что и любят пилу.

ну так в гатарях буквально ни одного хорошего героя нет. заштампованные бабенки, сделанные из фантазий сферических хикканов, и отвратительно унылый гг.
Ну, не сказал бы. Где ты видел унылого гг, который постоянно ненавидит себя и пытается покончить с собой при каждом удобном случае...(не особо хочу смешивать со спором бензопилы, можем в топике гатарь пообщаться, если хочешь)
Проще говоря: Их сравнение это как сравнение горячего с мягким.:tea2:

И одним словом, это мысь которая вложенна в тот или иной аспект истории.
1.2. В зависимости от контекста. Глубина определяется прописанностью мысли которую хотел заложить автор в тот или иной аспект истории.
1.3. Глубина никому ничего не должна. Просто от её наличия или отсутствия зависит то насколько будет интересен сюжет.
Ну так у нас есть мысль: Что такое счастье?
Которое различается у каждого персонажа: у Денджи одно, у Макимы другое, у Йор третье и т.д.

Всё также зависит от того какую задумку автор хотел в них вложить. И в хорошем случае они должны были бы полностью и без остатка ею следовать.
Ну, они и следуют.:tea2:

На главе чтобы персонаж прошёл арку очищения и завершения. А также катарсис в лучшем случае.
Что и происходит в конце первой части пилы.

Так, выходит, что ты считаешь пилу плохой, но когда тебя попросили привести критерии почему пила плохая, то ты скинул максимально обобщённый и размытый вариант, который не доказывает вообще ничего.
А твой самый важный аргумент это сравнение. пальцем...:ololo:
Если тебя развлекает палец, то тогда да. А так нет.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть