дверью
Комментарий #12618922
Ответы
Перехожу в спойлеры первой части:
Нету НЕ избитых тропов. Всё уже использовано до нас и важна сейчас их подача.
Так есть. Жить счастливой жизьню.
Она не прям глубока, но простая и обусловлена их жизненной ситуацией, где тот же гг был бомжом.
Хотеть от него чего-то другого в начале, кроме как пожрать, поспать и посрать - глупо.
Как не поменялось?! Да там буквально гг переосмысливает свои ценности.
Нет, не нужно. Это нужно лишь тем, кто боится, что его фанаты будут ругать, если твой любимый персонаж умрёт!
И именно потому что тон скачет постоянно, момент с такой цепляющий и эмоциональный.
Ты хоть читаешь, что я пишу?
Для пубертатного подростка, который хочет тёлочку это нормально.
Да и притом, каждый первый????
У нас есть сцена с порножурналами и с лапаньем сисек, что намеренно вытекают из желаний Денджи.
У нас есть сцена в бассейне с Резе, но они типа парочка(пусть и не долго) так что ок.
У нас есть Химено которая по пьяни и из-за отчаяния предлагает заняться сексом, что тоже ок.
Есть лесби сцена с Гуанси, что тоже ок ибо у них там гарем.
Ну и Макима, но она это делает ради контроля над Денджи, так что ок.
Ну, и, как я помню, пошлые сцены заканчиваются.
Где ты нашёл каждых первых, я не знаю.
Приведи примеры.
Чувак, ты плохих историй не видел, если считаешь бензопилу плохой.
Давай сделаю за него: Один серьёзный тон, отсутствие комедийных вставок и любых других, отсутствие мерзости, пошлых моментов и т.д., отсуствие твистов сюжета и т.д. за что и любят пилу.
Ну, не сказал бы. Где ты видел унылого гг, который постоянно ненавидит себя и пытается покончить с собой при каждом удобном случае...(не особо хочу смешивать со спором бензопилы, можем в топике гатарь пообщаться, если хочешь)
Проще говоря: Их сравнение это как сравнение горячего с мягким.
Ну так у нас есть мысль: Что такое счастье?
Которое различается у каждого персонажа: у Денджи одно, у Макимы другое, у Йор третье и т.д.
Ну, они и следуют.
Что и происходит в конце первой части пилы.
Так, выходит, что ты считаешь пилу плохой, но когда тебя попросили привести критерии почему пила плохая, то ты скинул максимально обобщённый и размытый вариант, который не доказывает вообще ничего.
А твой самый важный аргумент это сравнение. пальцем...
спойлер конца первой части пилы
Чувак, я изначально говорил про мотивацию Аки, отомстить ган-девилу, у которого также как и у Саске убил всю его семью)
Но раз ты и этот момент вспомнил!(убери под спойлер!)
То, тут ещё добавляется контекст: Но я люблю своего босса, и поэтому я её целиком съем и мы будем вместе с её новой реинкарнацией жить под одной крышей.
Что уже добавляет интереса в разы больше.
Один друг поглощён местью, а другой друг хочет его оставить. Кратно интереснее чем. Мой босс убил моих друзей поэтому я за них отомщу
Чувак, я изначально говорил про мотивацию Аки, отомстить ган-девилу, у которого также как и у Саске убил всю его семью)
Но раз ты и этот момент вспомнил!(убери под спойлер!)
То, тут ещё добавляется контекст: Но я люблю своего босса, и поэтому я её целиком съем и мы будем вместе с её новой реинкарнацией жить под одной крышей.
Что уже добавляет интереса в разы больше.
Да, они избитые. Ты можешь их называть как угодно. Но от этого им не прибавится литературной ценности.
Да, то что у них нет мотивации в какой-то мере оправдывать тем что они подростки и вообще они такими выросли.
Она не прям глубока, но простая и обусловлена их жизненной ситуацией, где тот же гг был бомжом.
Хотеть от него чего-то другого в начале, кроме как пожрать, поспать и посрать - глупо.
А во-вторых, даже когда "они" выросли ничего не поменялось.
спойлер конца первой части и начала второй пилы
Чувак буквально начинает заботиться о Наюте и копить ей деньги.
Что отлично показывает насколько духовно вырос Денджи, что даже берёт ответственность за других.
Что отлично показывает насколько духовно вырос Денджи, что даже берёт ответственность за других.
Чтобы это работало нужна заранее предложенная солома, а также более размеренный тон.
Атмосфера и тон повествования буквально меняется каждую страницу.
Это не эмоциональные горки, а неуместный бред.
Это не эмоциональные горки, а неуместный бред.
серьёзный спойлер первой части пилы
/comments/9438544Да сам фрейм чертово исскуство, которое в рамочку ставь как картину, настолько он шокирует читателя и Денджи в честности.
Вообще не понимаю причём ты уже второй раз упоминаешь Маугли.
В какой ещё такой реальности ты видел что каждое второе действие связано с интимом ? Даже в самых маргинальных группах людей. Никто на постоянной основе не пытается кого-то соблазнить, изнасиловать, заняться сексом и тп. То что ты перечислил как раз таки происходит в каких не будь стрип-клубах и тд. Как я и сказал, если бы это было так то да. Но нет, в бензопиле просто каждый первый зациклен на 18+.
Да и притом, каждый первый????
У нас есть сцена с порножурналами и с лапаньем сисек, что намеренно вытекают из желаний Денджи.
У нас есть сцена в бассейне с Резе, но они типа парочка(пусть и не долго) так что ок.
У нас есть Химено которая по пьяни и из-за отчаяния предлагает заняться сексом, что тоже ок.
Есть лесби сцена с Гуанси, что тоже ок ибо у них там гарем.
Ну и Макима, но она это делает ради контроля над Денджи, так что ок.
Ну, и, как я помню, пошлые сцены заканчиваются.
Где ты нашёл каждых первых, я не знаю.
Приведи примеры.
Я имел ввиду не позволяют себе писать таки плохие истории.
ну-ка, перечисли по пунктам эти правила для «Бензочела», чтобы мы тут все наконец-то поняли, каким он должен был быть.
ну так в гатарях буквально ни одного хорошего героя нет. заштампованные бабенки, сделанные из фантазий сферических хикканов, и отвратительно унылый гг.
Проще говоря: Их сравнение это как сравнение горячего с мягким.
И одним словом, это мысь которая вложенна в тот или иной аспект истории.
1.2. В зависимости от контекста. Глубина определяется прописанностью мысли которую хотел заложить автор в тот или иной аспект истории.
1.3. Глубина никому ничего не должна. Просто от её наличия или отсутствия зависит то насколько будет интересен сюжет.
1.2. В зависимости от контекста. Глубина определяется прописанностью мысли которую хотел заложить автор в тот или иной аспект истории.
1.3. Глубина никому ничего не должна. Просто от её наличия или отсутствия зависит то насколько будет интересен сюжет.
Которое различается у каждого персонажа: у Денджи одно, у Макимы другое, у Йор третье и т.д.
Всё также зависит от того какую задумку автор хотел в них вложить. И в хорошем случае они должны были бы полностью и без остатка ею следовать.
На главе чтобы персонаж прошёл арку очищения и завершения. А также катарсис в лучшем случае.
Так, выходит, что ты считаешь пилу плохой, но когда тебя попросили привести критерии почему пила плохая, то ты скинул максимально обобщённый и размытый вариант, который не доказывает вообще ничего.
А твой самый важный аргумент это сравнение. пальцем...
Если тебя развлекает палец, то тогда да. А так нет.
Kahn#
Ладно, пока опустим глубину, мотивацию, развитие.
Ты говоришь, что «Пила» нарушает объективные правила, которыми пользуются образованные авторы, чтобы написать хорошее произведение. Но «Пила» плоха, потому что нарушает эти правила.
Перечисли эти правила.
И перечисли, какие из них нарушает «Пила».
Твой комментарий
@Kahn, Хорошо1.1. Глубина может быть разной. Например глубина персонажа или сюжета. И одним словом, это мысь которая вложенна в тот или иной аспект истории.
1.2. В зависимости от контекста. Глубина определяется прописанностью мысли которую хотел заложить автор в тот или иной аспект истории.
1.3. Глубина никому ничего не должна. Просто от её наличия или отсутствия зависит то насколько будет интересен сюжет. И как принято она должна быть немного краше чем реальная/принятая действительность.
2.1. В зависимости от того какую мысь и задумку автор хотел в них заложить.
2.2. Всё также зависит от того какую задумку автор хотел в них вложить. И в хорошем случае они должны были бы полностью и без остатка ею следовать.
2.3. Я не автор. И всё также ,без изменений, это зависит от того что хотел сказать автор. Нет одной единой превальной мотивации. Это спектр.
3.1. Тут нет никакого единого правила. Персонаж может быть в начале каким угодно. Главное то каким он будет под конец.
3.2. Нет единого паттерна. На главе чтобы персонаж прошёл арку очищения и завершения. А также катарсис в лучшем случае.
3.3. Ты можешь посмотреть все эти стадии в интернете. Их больше количество, которые зависят от жанра произведения. Но главные из части это. Завязка, конфликт, развязка.
4.1. Нужно сначала понять что хотел донести автор. А потом в зависимости от этого оценивать как он это сделал. Правильно ли он построил сюжет, чтобы вызвать правильные эмоции у читателя в зависимости от задумки.
4.2. Как я и сказал, это зависит то того что хотел донести автор. Всё зависит от жанра и задумки. Сотни лет назад, древние писатели уже всех их выявили. И все нынешние, хорошие произведения, пишутся по их стандартам
@Asken,@Kahn