Комментарий #12708882

Love Alina
А если средне кайфанул? А если не кайфанул? А если испытал рвоту? А если заснул от скуки?
Ну если мне прям тайтл доставил удовольствие, я не взирая ни на какие критерии его высоко оценю. Ибо он выполнил свою задачу.
В случае если не кайфанул, то уже логика другая. Напрмер мне не понравилась Хоримия. Но я в целом не люблю жанр романтика. Не буду же я занижать оценку тайтлу, лишь потому-что не понимаю жанр. В таких случаях я или не ставлю оценку вовсе, или стараюсь со стороны понять: "годно ли это было для романтики".

@Epolih, Ты утверждаешь что творчество можно оценить и измерить. И ты прав. А на чем базируется оценка? На критериях.
Если есть открытые и понятные критерии, то пожалуйста, го оценивать. Но есть проблема. А кто устанавливает критерии - Ты? Какой-нить профессор с кафедры искусствоведения? Ответ - да и да. Можешь установить критерии ты, а может и профессор, а может и кто-то другой. И вот перед тем как начать обсуждать тайтл мы должны с тобой договориться по какой разработанной системе оценок мы будем его разбирать. Ведь этих систем пруд-пруди.
Замечу, что критерии по типу сюжет-рисовка-музыка - бредятина ещё та. Ибо каждый этот критерий требует под-критерии. А как оценить сюжет? А как оценить музыку? И ловушка кроется здесь. Раскрывая критерии глубже, ты упрешься в субъективность, что рушит всю твою систему оценок.
Тем не менее вполне можно попробовать описать какую-то сисиему оценивания. Представить ее как одну из возможных. Договориться, что вы будете оценивать по ней. И провести оценку. Но может выйти так, что по этой системе оценивания тайтл получит 9, а по другой системе уже 4. И где ценность проделанной работы? Может она была бесполезна?
Далее ты аппелируешь, что мол есть тайтлы которые заходят большему числу людей. Ох, дорогой ты мой товарищ, друг... Как же ты недооцениваешь силу связей, пиара, блата, маркетинга и сми. А также простой случайности.
В разное время в обществе разные нравы. Сейчас вон рабоство аморально. А годы назад было нормой. И вот фильм "12 лет рабства" получает оскар. А как бы это кино зашло бы американскому обществу в те года? Общество, построенное на рабловладельчестве приняло бы такой фильм? Думаю нет. Был бы он от этого плохим? А может он сейчас плохой?
Ты просто не отдаёшь себе отчет сколько подводных камней в такой вещи как "оценка произведения".
Ответы
Anshin
Anshin#
@Love Alina, На деле изобретаемые тем или иным индивидуумом системы подобного рода втайне им же и подкручиваются таким образом, чтоб не дай бог не прийти к выводу, что его любимые тайтлы не дотягивают до высоких оценок. Хорошо видно по властелинцу колец, вокруг которого как только не танцуют, только бы огородить от претензий, которыми разносится любая другая подобная сказка.
Epolih
Epolih#
Ну если мне прям тайтл доставил удовольствие, я не взирая ни на какие критерии его высоко оценю
И это правильно. Но если тайтл по объективным качествам крайне слаб, но он просто попал к правильному человеку, в правильный момент в обход всех остальных силачей, то это тоже надо признавать.

Напрмер мне не понравилась Хоримия. Но я в целом не люблю жанр романтика. Не буду же я занижать оценку тайтлу, лишь потому-что не понимаю жанр. В таких случаях я или не ставлю оценку вовсе, или стараюсь со стороны понять: "годно ли это было для романтики".
Коротко - хоримия отстойный кал для девок, самое клишированное сёзде, просто обобщение всей убогости жанра. Твой подход правильный, если немного пораскинуть мозгами, и понять как смотрится тайтл среди прочих больных в палате, то можно уже говорить про оценку даже не любителю жанра.
Ты утверждаешь что творчество можно оценить и измерить. И ты прав. А на чем базируется оценка? На критериях.
Если есть открытые и понятные критерии, то пожалуйста, го оценивать. Но есть проблема. А кто устанавливает критерии - Ты? Какой-нить профессор с кафедры искусствоведения? Ответ - да и да. Можешь установить критерии ты, а может и профессор, а может и кто-то другой. И вот перед тем как начать обсуждать тайтл мы должны с тобой договориться по какой разработанной системе оценок мы будем его разбирать. Ведь этих систем пруд-пруди.
Начнём с того, что моё мнение очевидно менее ценно, чем у условного профессора. Но и мнение профессора, не влившегося в потоковую индустрию будет менее ценно чем моё, т.к. я собаку сьел на всём этом, а он нет. Контекст личного опыта и культурно-нарративной академичности взаимодополняющие.
Перед тем как договорится об критериях и определённой системе, мы должны выяснить какие у кого будут права. Человек без насмотренности и знаний отправляется в массовую групу потребителей, которые будут иметь ограниченные права голоса, но равные в обсуждении. Систем много, и многие системы не системы вовсе. Но это всё очень сложно, систему нужно правильно подбирать под тайтл, и когда вопрос верной оптики решен, кол-во систем уменьшается до 2-3, и по ним можно работать параллельно без единственно доминирующей, или даже использовать их как взаимодополняющие. Как видишь проблем нет, если работать конструктивно и углублять тезисы, а не отдаватся на откуп широкому горизонту поверхностных умозаключений. Иначе говоря важен структурный подход, а не тупое напяливание критериев на не совместимые продукты.
Замечу, что критерии по типу сюжет-рисовка-музыка - бредятина ещё та. Ибо каждый этот критерий требует под-критерии. А как оценить сюжет? А как оценить музыку? И ловушка кроется здесь. Раскрывая критерии глубже, ты упрешься в субъективность, что рушит всю твою систему оценок.
не бредятина, а отличный базовый механизм разбора и анализа. Никто не заставляет делать их автономно друг от друга, я в своей рецке много перекликаюсь между блоками, делая структуру по композиционным акцентам. Разбирая критерии глубоко, можно выявить условные атомарные элементы, что в совокупности и формируют эффект на зрителя. Иными словами выявить ту деталь, без которой тайтл разваливается.
Тем не менее вполне можно попробовать описать какую-то сисиему оценивания. Представить ее как одну из возможных. Договориться, что вы будете оценивать по ней. И провести оценку. Но может выйти так, что по этой системе оценивания тайтл получит 9, а по другой системе уже 4. И где ценность проделанной работы? Может она была бесполезна?
ценность в том, чтобы выявить какая система рабочая и продуктивная, а какая не совместима с тайтлм априори. Но также это может говорить о сильных и слабых сторонах одного и того же тайтла, после чего зритель может сказать: "мне более близко то-то, поэтому моя аргументативная линия доказательства силы тайтла будет по такой-то системе." Ты сам не замечаешь, насколько ты близок к адекватному подходу оценивания, но ты как фанатик упорствуешь соо своим копиумом "главное кайф"

Далее ты аппелируешь, что мол есть тайтлы которые заходят большему числу людей. Ох, дорогой ты мой товарищ, друг... Как же ты недооцениваешь силу связей, пиара, блата, маркетинга и сми. А также простой случайности.
всё это я и учитываю. Это просто говорит об изменчивости и податливости человеческой психики в индивидах без крит.мышления, хотя и они этому подвержены. Но нам известны случаи дикого пиара, связей, маркетинга, что возымели негативный эффект. Словом мы не так просты, чтобы отдавать всё на откуп манипуляций.
В разное время в обществе разные нравы. Сейчас вон рабоство аморально. А годы назад было нормой. И вот фильм "12 лет рабства" получает оскар. А как бы это кино зашло бы американскому обществу в те года? Общество, построенное на рабловладельчестве приняло бы такой фильм? Думаю нет. Был бы он от этого плохим? А может он сейчас плохой?
Это культурный и моральный контекст, это самый фундаментальный фильтр, что может работать как шок, не давая восприятию считывать что либо еще. Это грубый эффект, который заметен сразу, и говорит не о фильме, а про индивида и общества. Твоя последовательность изложения аргументов сама подразумевала этот ответ, ты явно выздоравливаешь.
Ты просто не отдаёшь себе отчет сколько подводных камней в такой вещи как "оценка произведения".
Еще как отдаю, потому не еще никогда не дрался с людьми за условно 1-2 балла при сравнении оценок. Я работаю только на крайних случаях переоценки или недооценки. Более узкие вопросы обсуждаю в очень широком спектре направлений без привязок к ярлыкам и оценкам.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть