Комментарий #12722586

Anshin
@Love Alina,
с огромным потенциалом показать что-то оригинальное
Вот это как раз напоминает то мета-прочтение, о котором я упоминал выше. Будто мы не с позиции персонажей историю рассматриваем, а заглядываем автору за плечо, гляда на происходящее как на занимательную абстрактную схему. И тут мое непонимание двуслойно.

С одной стороны, по моему опыту при чтении таких вот серьезных историй происходящее воспринимается как вещь в себе. Сестре героя угрожает опасность - это повод за нее волноваться. Опасность миновала - можно выдохнуть и переместить внимание на остальные проблемы. Это чем-то напоминает процесс прохождения видеоигр. Вот, к примеру, небольшой фрагмент столкновения из другой истории:

С точки зрения оригинальности тут не происходит ничего особенного, можно было бы всю арку вырезать в принципе. Но напряжение исходит не от позиции происходящего в сюжете, а от его живости. Этот эпизод можно вычленить из истории, выкинуть все остальное, и он все равно будет иметь ценность.

С другой стороны, я в принципе не вижу никакой особой ценности в оригинальности, учитывая что все хоть чем-то радующие истории лучше всего показывают себя в довольно предсказуемых моментах, выдающихся в первую очередь исполнением. Опять же, приведу пример:

Тут у нас вообще комедийная манга, вроде как высмеивающая поджанр. Но местами автор пишет на полном серьезе, и получаются вот такие сцены. Вроде и ситуация стоковая, и разрешение ее видно за километр, но погляди, какая она красивая! Если ради такого качества авторам требуется возвращаться к протоптанным тропам, я не против читать одни и те же сюжеты до конца своих дней.
Ответы
Kahn
Kahn#
Плюсую! :thumbup:

воспринимается как вещь в себе
— Если бы Кант мог увидеть с того света, в каком контексте используется данное понятие, перевернулся бы сами знаете где. :lol:
Asken
Asken#
Если и не лучшая, то уж точно самая солидная из всех манхв, что мне попадались.
Мало читал. Безупречный отец, Хеллпер, Асура, ни и Система всемогущего дизайна(если хочешь комедии) в разы лучше.

Он подвел читателя к переживаемым протагонистом приключениям достаточно близко, чтобы тот мог оставаться в стойком напряжении и с нетерпением ждать развязки текущей арки до самого финала событий.
Чтобы потом их обесценить на пол пути, а потом сделать ещё раз, но глобально, в конце.

Все протагонисты подобных историй покрыты сюжетной броней. Для абстрагирования от ее присутствия у нас имеется механизм подавления неверия. Можно так же услышать, что герой и так самый сильный, что ему ничто не угрожает. Но это мы, читатели, предполагаем, что протагонист сильнее того или иного противника. Ему об этом знать неоткуда. И история раз за разом демонстрирует, что данное предположение носит спекулятивный характер. Если бы герой пришел в свое первое личное подземелье без оружия, его бы съели волки. Если бы он не догадался задушить босса этого подземелья, его бы размало по стенке. Если бы Игрис не отбросил своего меча, его шансы на победу были бы абсолютными. И проиграл он в итоге из-за стечения обстоятельств, а не условной крутизны героя.

Прикол не в том, как герой каждый выживает, а том, как восприятии того, как он это делает и также за какую цену он это делает.(не только материальную, но и духовную)
И тут нужна либо цена, за которую главный герой преодолеет преграду, либо духовное развитие подвязанное к этому моменту.
В первом отлично подходит страна самоцветов, где каждый раз гг теряет часть себя и её личность от этого тоже начинает менятся, при этом сохраняется тот факт что гг всегда выживает.
Во втором можно привести туже Утену, из Юной революционерки Утены, где гг особо не рискует жизнью, но при этом она взрослеет с каждым сражением.

А у героя соло лишь меняются циферки, его конфликты довольно посредственны...
Но тут можно возразить, что гг наоборот стремится к становлению холодным сигма эджлордом.
Но даже если мы обратимся к классике эджлордов, тот там даже Данте проходил через более глубокое развитие в третьем дмс, при этом имея ещё большую сюжетную броню, чем герой соло левелинга.
Не говоря уже о самом Вергилии.
И при этом дмс 3 стал бессмертной классикой, а на соло постоянно льётся хейт от многих кто ушёл дальше обычного нормиса. Хотя структурно они одинаковы. (И дело не в геймплее, учитывая, что даже 5 часть ругают, хотя она самая навороченная по геймплею.)

А гг соло в итоге подходит на гг рогалика, у которого лишь меняются циферки.

У человека со столь широкими возможностями были открыты любые перспективы. Он мог бы стать главой самой крупной гильдии. Мог бы стать самым богатым и влиятельным человеком на свете.
Он им и стал, по сути стал скрытым королём все планеты, где любой, идущий против него и его сына обречён на смерть.

Мог бы просто предаться праздному угару, вытворяя что только вздумается.
Не мог. Условности метажанра сенена и цензурные ограничения издательства ему бы не позволили это сделать.

Персонаж просто поступает в соответствии со своим характером. Он просто хороший человек.
Только вот не существует таких просто хороших характеров. Для такого нужны приципы или фанатизм, лежащие в его основе. Но где их взять человеку, который каждый день страдал, занимаясь рабским трудом.
Это как ждать от условной Кобени того, что она будет святой, а не сломленным человеком, которая даже подумает ради своего выживания пожертвовать напарником.
Даже начальная сцена показывает, что он так поступает не из-за своего характера, а потому что так "морально" правильно.


Появляются, когда нужно, присутствуют, сколько нужно, имеют свои жизни вне показанных событий и занимают по отношению к ним самые разные роли.
Другими словами картонки, которые являются простыми нпс, без собственной воли.

Все знакомые в ирл любят манхву, как интересную экшен историю.
Ну конечно любят, ибо что ты ожидаешь от нормисов, которые врядли так сильно увлекаются этой индустрией.

Будто мы не с позиции персонажей историю рассматриваем, а заглядываем автору за плечо, гляда на происходящее как на занимательную абстрактную схему.
Конечно такое будет происходить, ибо чтобы этого не было, нужно сделать не только красивый фантик ,но также положить вкусную начинку, а если её нету, то это резонно вызовет вопросы: а в чём причина этого и человек будет докапываться до истории в попытках это понять.

Но местами автор пишет на полном серьезе, и получаются вот такие сцены. Вроде и ситуация стоковая, и разрешение ее видно за километр, но погляди, какая она красивая!
Автор не просто местами пишет на полном серьёзе, а намеренно смешивает серьезность ситуации и комедию ради контраста.

И, как я помню, это же Восхождение в тени. То в таком случае в данном контексте привлекательной не эта сцена, а происходящая за кулисами, где гг выставляет себя злодеем, чтобы чувиха ненавидела его, а не своего отца и сцена, которую ты показываешь буквально меркнет на фоне этой, которая теперь просто красивый эпилог, но не сама развязка.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть