Комментарий #181003

Argentina
@zmej1987,
Статья. На английском - даже чуть больше.
Все статьи (и силициума так же) прочту, после окончания своего экзамена.
Слышал, надо понимать, в "разоблачительных статьях" креационистов?
И там тоже. Или даже большинство оттуда.
Потому что из той же серии, что и солипсизм. Оба отвергаются бритвой Оккама.
Видно я зря взял в кавычки "недоказуемое". В этом моменте мы говорили о происхождении Вселенной. Так вот, я утверждаю, что большой взрыв и Бог - и в то, и в то люди верят, так как по сути недоказуемые.
Если есть разумная первопричина, то у неё есть доказательство любого верного утверждения: Она так сделала. Если есть всезнающий бог, то и у него есть доказательство: Он знает любое верное утверждение, и может утверждать, что раз он всезнающий и он знает это утверждение, значит оно верно.
Из чего следует, что в описании Вселенной есть утверждение 2, что в свою очередь означает, что ни одно доказательство ничего не стоит, так как методом доказательства невозможно исключить утверждение из числа неверных.
Вот именно. Ничего невероятного в этом не вижу. Ты ведь знаешь, что у человека мозг работает не на 100%, так? И что если бы мы, могли объяснить все что происходит, всего с 3-10% нашего мозга? В таком случае Бог уже не был бы Богом.
Как может выглядеть такая Вселенная предлагаю представить самому.
В окно выглянул.
Насчет моего пожелания не заниматься подменой понятий, в частности, под эволюцией понимать биологическую эволюцию, не приляпывая к ней вопросы космологии и абиогенеза, и не сводя принимаемые доказательства только к вопросу антропогенеза. Кроме этого не использовать слово "теория" в его вульгарном смысле, в научном обсуждении это называется "гипотезой".
В плане того, что часто приписываю к теории эволюции другие извиняюсь. А от того, что я буду называть их красиво "гипотеза" ничего не изменится. Теория есть теория.
Я перестану существовать, мир продолжит существовать без меня.
Тогда не нахожу логики в твоей жизни. Раз она бессмысленна, почему ты живешь рутинно? В таком случае хиппи, наркоманы лучше, так как живут в свое удовольствие, наслаждаясь своим коротким существованием. Зачем придерживаться правил и другого бреда, если исход для тебя и для убийцы один и тот же?
Ответы
zmej1987
zmej1987#
@Argentina,
Все статьи (и силициума так же) прочту, после окончания своего экзамена.
ОК. Заодно и мою перечитай, а то мы повторяем некоторые пункты, которые я там расписывал.
И там тоже. Или даже большинство оттуда.
Большая часть того, что приводится у креационстов - надуманное. Читай эксперименты в описании нормальных ученых.
Видно я зря взял в кавычки "недоказуемое". В этом моменте мы говорили о происхождении Вселенной. Так вот, я утверждаю, что большой взрыв и Бог - и в то, и в то люди верят, так как по сути недоказуемые.
Большой взрыв - факт, основанный на понимании законов природы. В частности на банальном разлете галактик в стороны, при обращении которого вспять получается движение галактик в единую точку. Вот момент старта движения всей материи Вселенной из этой точки и называется большим взрывом. Теперь можно предложить две альтернативных гипотезы:
1) Произошел большой взрыв, следствия которого мы сейчас и наблюдаем.
2) Сейчас всё происходит так, как если бы произошел большой взрыв, но на самом деле это лишь иллюзия, которую для нас создал бог, чтобы нам труднее было доказать его существование.
С точки зрения последствий гипотезы неразличимы, то есть картина наблюдаемая сейчас одинакова в обоих случаях. В науке при подобном выборе из двух гипотез выбирается та, которая делает меньше предположений, которые в дальнейшем потребуют объяснения.
Предположения случая 1:
1.1 Законы природы были неизменны от большого взрыва до нашего времени (не требует дополнительных объяснений, в виду отсутствия доказательств обратного на протяжении всей истории человечества)
Предположения случая 2:
2.1 Существует бог (где существует, как существует, кто он вообще?)
2.2 Бог сотворил Вселенную (как сотворил, почему сотворил так, что наблюдаемая картина допускает несотворенную Вселенную?)
В силу того, что осложняющих картину предположений меньше в случае 1, эта гипотеза и принимается как верная. Эта процедура абсолютно официально включена в научный метод, наряду с непосредственно доказательствами.
Вот именно. Ничего невероятного в этом не вижу. Ты ведь знаешь, что у человека мозг работает не на 100%, так? И что если бы мы, могли объяснить все что происходит, всего с 3-10% нашего мозга? В таком случае Бог уже не был бы Богом.
Нет, ты несколько не осознаешь последствий случая 2. "Необъяснимое" - это как раз то, что происходит, но не имеет адекватного описания в нашем языке, это случай 1. Случай 2 - это обратное, если бы мы могли объяснить то, чего нет.
В окно выглянул.
Если каждый раз выглядывая в окно ты видишь одну и ту же картину, подчиняющуюся известным законом, то ты живешь во Вселенной 1. Если же, выглядывая в окно, ты видишь попеременно поверхность Марса, Венеры, Юпитера, и какой-нибудь планеты рядом с Альфой Центавра, то вот это Вселенная 2. (И это кстати, очень сильное упрощение последствий второй ситуации. Реально, такая вселенная вообще очень слабо бы поддавалась хоть какому-то осмыслению нашим разумом)
В плане того, что часто приписываю к теории эволюции другие извиняюсь. А от того, что я буду называть их красиво "гипотеза" ничего не изменится. Теория есть теория.
Надо понимать, ты готов опровергнуть теорию гравитации спрыгнув с 10ого этажа? Это же всего лишь теория! :)
Или лечить, скажем, туберкулез кровопусканием, а не лекарствами, ведь микробная теория заболеваний - тоже всего лишь теория. :)
Тогда не нахожу логики в твоей жизни.
Потому что смотришь не с той позиции.
Раз она бессмысленна, почему ты живешь рутинно?
Она не бессмысленна. У неё вполне есть смысл, который меня очень даже радует. :)
В таком случае хиппи, наркоманы лучше, так как живут в свое удовольствие, наслаждаясь своим коротким существованием.
Про пирамиду Маслоу, надо понимать, тоже не слышал? Удовольствия разные бывают. Интеллектуальные - в том числе.
Зачем придерживаться правил и другого бреда, если исход для тебя и для убийцы один и тот же?
Исход - разный. Он умрет в тюрьме, где не сделает ничего полезного для общества. Я умру дома, или в больнице, сознавая сделанное мной для блага страны и человечества в целом. Правил же стоит придерживаться просто потому, что так получаешь больше удовольствия от жизни.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть