Комментарий #4040321

Shir0
1a) Про человечность в целом - тебя так задела сцена с "Я и заметить не успел, когда ты стала такой человечной" от Франкса в 21 серии? А стоит ли ей придавать большое значение? Зеро Цу как бы говорит "в такой жизни есть смысл", Франкс как бы говорит: "раньше ты так не думала". Конец сцены.
В какой такой жизни, и какое она отношение имеет к человечности? Просто я напомню, что местную антиутопию, постапокалипсис и маленький уютный персональный ад Зероцу создали именно люди.
"Проблема в акценте на худшие качества людей" - вот это не понял.
Позволю себе тогда пояснить. Тайтл очень активно на словах идеализирует некого абстрактного человека, навязывая идею, что хорошо быть человеком и нужно им быть, но при этом не только никак не обосновывая это, но еще и на деле показывая совершенно обратное. Ведь, если смотреть на всю картину в целом, то причина всех злоключений 02й - это люди, причина антиутопии - тоже люди. Причем в качестве вишенке на куче всего этого добра оказывается то, что у нас самым всепрощающим и любящим существом является не человек(это я про 02ю), планету тоже спасают не люди. И вот все это как раз и порождает закономерное негодование, когда автор пытается пропихнуть красивую, как ему кажется, идею, но совершенно не может ее обосновать и раскрыть, и даже невольно опровергает ее по ходу повествования.
Насчет тезиса "персонаж стал плоским после разрешения его конфликта". И какой же должна быть правильная, дикая, некартонная Зеро Цу во второй арке? Остаться "монстром" / умереть под очередным огромным рёвозавром / наконец-то убить Хиро?
Так она до этого и не была монстром, и убить Хиро не пыталась. Что до того какой же должна быть правильная ЗероЦУ, то она должна была хотя бы сохранить свою оригинальную личность с выстраиванием поверх нового слоя, то есть ее эксцентричность, свободолюбие, дерзость, игривость, даже доминантность не должны были полностью пропасть.
Это всё никуда не годится, для старой Зеро Цу в сюжете тупик. Её изменение объяснялось одним - она узнала, что Хиро и есть тот Даалин. Я здесь не вижу явной фальши и могу поверить, что она именно изменилась, а не "деградировала до обычной девочки со стороны Ичиго"@SilentNight.
Ты мне сейчас напоминаешь раннего Agreyl'а в этой ветке, у него тоже 02я была сведена к некой марионеточной кукле с одной ниточкой в виде Далинга. На самом деле, если мы хотим реалистично раскрывать персонажа, мы вынуждены ориентироваться на поведение и особенности реальных живых людей, у которых личность все же формируется на основании социальной среды в который они развиваются и целой совокупности пережитых событий, то есть на основании их опыта. Для 02й Дарлинг - это, безусловно, мотивационный стержень, который ко всему прочему сам стал событием оказавшим влияние на ее развитие как личности, но при всем при этом, не меньшую, а даже большую роль также сыграла ее жизнь до Дарлинга и, главное, после него, и именно этот жизненный опыт сформировал в ней достаточно характерное поведение и свойства личности, которые у обычных живых людей являются стойкими. То есть нельзя просто взять и стереть их, естественно человек может себя контролировать, что-то может сглаживаться, но все равно эта часть личности никуда не уходит и то тут то там просачивается. Поэтому мне странно слышать, что ты не усматриваешь тут фальши, не знаю, может тебе не попадались люди прошедшие не самую приятную школу жизни, или ты был недостаточно наблюдателен, или ты не интересовался процессами формирования личности. Также странно, что ты видишь тупик для старой 02, хотя дальнейшее раскрытие Зероцу - это как раз не тупик, а настоящее непаханное поле для сценариста, где можно будет показать и ее адапатацию к новой жизни, и более глубокое раскрытие отношений с Дарлингом(а им есть о чем поговорить и что вспомнить, кроме дурацкой книжки), и глубже раскрыть ее через взаимодействие и взаимную социализацию с коллективом. А вместо этого нам ставят куклу из картона с огромным транспарантом сверху, на котором написано "Все сладко и хорошо".
Вместо "Хороший плохой конец" + "Колесо Сансары" интересно было бы видеть "Несчастливый конец" + "В общем, все умерли" около 20 эпизода. Хм, я не вижу годной более-менее счастливой концовки (ты что-то писал о совместной жизни с рёвозаврами, мне такое в голову не приходит...). Единственный интересный выход - убиваем Хиро и/или Зеро Цу, только, господи, никаких космических битв, никакого спасения человечества и никакого перерождения душ.
"Интересный" конечно понятие субъективное, но вариант убить всех или большинство и тому подобные бэд энды - это не просто заезженный шаблон для японского творчества, но еще не требующий никакого воображения и креатива со стороны писателя/сценариста, поэтому я в упор не понимаю чего в нем может быть такого интересного.
Развиваем антиутопию, не зря же она вообще есть в наличии.
Зачем пинать мертвую лошадь, от этого она не встанет и не побежит...
P.S.Я к Франксу уже подостыл, поэтому не удивляйся если я не разделю твоего энтузиазма в желания пообсуждать его.
Ответы
Rodin
Rodin#
1) как раз что это за рука понятно без обьяснений, твой вопрос от того кому нужен капитан очевидность чтобы заметить очевидное.
2) то что я сказал выше касалось статьи с лютым спгс в вк. Не надо ее репостить.
3) Терпеть не могу объяснять таким как ты очевидные вещи, только потому что вам не хватает ума прочесть все буквы, прежде чем спешить осчастливить мир своим мнением.
1) Я тебя нарёк капитаном очевидность и ты мне нужен. Рассказывай.
2-3) О том, что рука не связана с 02 и я писал. В этом и остальном ты всё еще капитанишь.



местную антиутопию, постапокалипсис и маленький уютный персональный ад Зероцу создали именно люди.
И саму Зеро Цу - это ли не важнее?
Причем в качестве вишенке на куче всего этого добра оказывается то, что у нас самым всепрощающим и любящим существом является не человек
Сверху еще одна вишенка - существо хотело стать / считало себя человеком. Наверняка то, что я не увидел идеализации и навязывания - моя проблема. Ну что поделать.
Так она до этого и не была монстром, и убить Хиро не пыталась.
Мы так можем только в терминологический спор скатиться. Я о Зеро Цу из 12-13 серий. Её слова "ты же просто мой корм", идея "убить больше рёвозавров и стать человеком", предупреждение от Франкса "не дай ей поглотить твои эмоции" - разве не это имеют в виду, когда называют её монстром? "убить Хиро" -> ты бы уточнил "поглотить Хиро".
...ее эксцентричность, свободолюбие, дерзость, игривость, даже доминантность не должны были полностью пропасть
А если эти качества мы видели из-за того, что она не узнала Хиро и считала очередным (не последним) партнёром?

И/или из-за того, что обстановка располагала к проявлению этих качеств? Если взять мирную 7 серию - Зеро Цу такая же пай-девочка как в 16-18. И не только на пляже, но и в разговоре с Франксом. Даже не смотря на Альфу рядом. Разве это не тот же картон "Все сладко и хорошо"? К чему я веду - может, она сохранила все прежние качества, и они должны были проявиться в 20-24 сериях (но не проявились, концовку я не оправдываю)?

Еще одна тонкость 16-18 серий - нам показывают не только изменение Зеро Цу, но и изменение отношения всей команды к Зеро Цу (аналогично картонное?). У меня скорее вопросы вызывает внезапное прощение от Ичиго.
а им есть о чем поговорить и что вспомнить, кроме дурацкой книжки
Точно ли есть? Если взглянуть с твоей стороны, то получается, что я изначально и всё время относился к Зеро Цу как к ненавистному тебе картону (== верил в Зеро Цу из 16-18 серий). Даже если зацепиться за монолог о побеге (из 9 минуты 4 серии) или за слова о крыльях (из конца 6-й серии) - всё равно чего-то не хватает и в старой Зеро Цу.
Также странно, что ты видишь тупик для старой 02, хотя дальнейшее раскрытие Зероцу - это как раз не тупик, а настоящее непаханное поле для сценариста
Значит, у меня нет каких-то определенных мыслей о том, какой могла бы быть новая Зеро Цу. Вижу только Зеро-Цу-из-7-серии или сюжетные тупики. Соглашусь, что развития персонажа в 16-18 сериях нет.
бэд энды - это не просто заезженный шаблон для японского творчества, но еще не требующий никакого воображения и креатива со стороны писателя/сценариста
<про антиутопию:>
Зачем пинать мертвую лошадь, от этого она не встанет и не побежит...
Я это писал с точки зрения "как спасти концовку" (и в предыдущих постах тоже). Или я что-то не то смотрю, или не вижу засилья бэд эндов. В конце концов, раз сценарист пытается изображать антиутопию, то пусть и бэд энд изобразит.
P.S.Я к Франксу уже подостыл, поэтому не удивляйся если я не разделю твоего энтузиазма в желания пообсуждать его.
Ну да, я же не в онгоинге смотрел. И не смогу не повторяться, т.к. сверху 22 тыщи комментариев.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть