1a) Про человечность в целом - тебя так задела сцена с "Я и заметить не успел, когда ты стала такой человечной" от Франкса в 21 серии? А стоит ли ей придавать большое значение? Зеро Цу как бы говорит "в такой жизни есть смысл", Франкс как бы говорит: "раньше ты так не думала". Конец сцены.
1b) "Проблема в акценте на худшие качества людей" - вот это не понял. Чую, тут что-то о "Люди - морально-этический идеал" && "Люди - самые большие чудовища" && "Лицемерие на темы «коллектив и Хиро», «коллектив и Зеро Цу»" как писал @Shir0, но я последней проблемы не вижу.
1c) Насчет тезиса "персонаж стал плоским после разрешения его конфликта". И какой же должна быть правильная, дикая, некартонная Зеро Цу во второй арке? Остаться "монстром" / умереть под очередным огромным рёвозавром / наконец-то убить Хиро? Это всё никуда не годится, для старой Зеро Цу в сюжете тупик. Её изменение объяснялось одним - она узнала, что Хиро и есть тот Даалин. Я здесь не вижу явной фальши и могу поверить, что она именно изменилась, а не "деградировала до обычной девочки со стороны Ичиго"@SilentNight.
2) Так, Зеро Цу не сожалеет, что убивала рёвозавров, но должна, так как сама на половину рёвозавр. Эм, почему должна, если все убитые рёвозавры уже не были разумными?
3) Опять не понимаю. Ты о том, что маловато смертей среди основных героев? Есть такое. Замораживание выбывших паразитов по инициативе Франкса - тот еще сюжетный костыль, но это 22 серия, когда всё пошло под откос и серьёзно воспринимать это не получается.
Если же говорить о Хиро с Зеро Цу... Вместо "Хороший плохой конец" + "Колесо Сансары" интересно было бы видеть "Несчастливый конец" + "В общем, все умерли" около 20 эпизода. Хм, я не вижу годной более-менее счастливой концовки (ты что-то писал о совместной жизни с рёвозаврами, мне такое в голову не приходит...). Единственный интересный выход - убиваем Хиро и/или Зеро Цу, только, господи, никаких космических битв, никакого спасения человечества и никакого перерождения душ. Развиваем антиутопию, не зря же она вообще есть в наличии. Пусть Папа обещает освобождение после финальной битвы не потому что поработит землю (никаких инопланетян в этом сюжете!), а потому что 13-й отряд гарантированно не переживёт эту битву. Или частично переживёт, но всё равно останется в полной власти Папы (всегда же так было, хоть дети и зазнались к 20 серии). Нужно хоть что-то положительное в конце? Можно оставить намёк на то, что однажды когда-нибудь очередной учёный сыграет роль доктора Франкса, проведёт аналогичный эксперимент и таки сможет его закончить. Почему в тёмном дворецком
смогли поставить ожидаемую жирную точку, которая, тем не менее, даже не помешала выходу спешлов, OVA и второго сезона
, а здесь нет?
Можно было бы добавить убедительности, перенеся действие на другую планету, это бы развязало руки при объяснении местного лора и позволило придумать что-то получше о рёвозаврах. Одно дело "земная магма от всех болезней", другое дело "спайс Арракиса". В него гораздо легче поверить, ведь целительная магма заведомо глупо выглядит.
4) Тут нечего добавить, ибо "всё пошло под откос и серьёзно воспринимать это не получается".
5) А здесь-то что не так, кроме удивительного управления с рычагами в удивительном месте (даже не вижу смысла к нему придираться)?
"меха" не тот жанр,чтобы показывать детские разборки. (...) Увы "меха" "антиутопия" и т.д и т.п как составные части там и остаются.
1) Разве? Куда ни глянь - меха это подростки со своими проблемами в волшебных ОБЧР. Если и есть меха-аниме без страдающих подростков и с в меру реалистичными ОБЧР, то они точно в красной книге. Я бы посмотрел что-то максимально близкое к Front Mission. 2) Меха здесь гораздо меньше, чем в еве или эврике. А вот антиутопия получилась игрушечной, это плохо.
Эврику ты еще не смотрел, но пусть спойлеры здесь полежат. Можно провести много параллелей.
спойлеры к Eureka 7
Для начала: Зеро Цу ~ Анэмонэ. Доктор Франкс ~ Деккард. Зеро Цу похожа на Анэмонэ: она тоже "копия" другого существа, тоже меняется от "монстра для уничтожения рёвозавров/коралл-лейкоцитов" до одинокой и любящей девушки. Зеро Цу интересна тем, что она самостоятельнее; Анэмонэ сражалась только из-за действия наркотика. Деккард там появлялся, кажется, один раз. О нем нечего сказать - он просто работал на антагонистов и не жаловался. Изменённый до неузнаваемости мир там тоже оказался Землёй.
Всем: я забавный момент нашёл:
21 серия, 5:50
Кажется, у Зеро Цу и Хиро не хватает милого хвостика.
@Zyhtaa, @Appalach1, вы бы еще на другие сайты посмотрели. На world-art тем временем обсуждают проституцию в Древнем Риме, Российской Империи и СССР, на animeforum тоже далеко ушли.
@Zyhtaa, зачем капитанствуешь? Для чего появилась рука - это и так все увидели. Ты тоже не объяснил, чья это рука и что она делает в той дыре.
1a) Про человечность в целом - тебя так задела сцена с "Я и заметить не успел, когда ты стала такой человечной" от Франкса в 21 серии? А стоит ли ей придавать большое значение? Зеро Цу как бы говорит "в такой жизни есть смысл", Франкс как бы говорит: "раньше ты так не думала". Конец сцены.
В какой такой жизни, и какое она отношение имеет к человечности? Просто я напомню, что местную антиутопию, постапокалипсис и маленький уютный персональный ад Зероцу создали именно люди.
"Проблема в акценте на худшие качества людей" - вот это не понял.
Позволю себе тогда пояснить. Тайтл очень активно на словах идеализирует некого абстрактного человека, навязывая идею, что хорошо быть человеком и нужно им быть, но при этом не только никак не обосновывая это, но еще и на деле показывая совершенно обратное. Ведь, если смотреть на всю картину в целом, то причина всех злоключений 02й - это люди, причина антиутопии - тоже люди. Причем в качестве вишенке на куче всего этого добра оказывается то, что у нас самым всепрощающим и любящим существом является не человек(это я про 02ю), планету тоже спасают не люди. И вот все это как раз и порождает закономерное негодование, когда автор пытается пропихнуть красивую, как ему кажется, идею, но совершенно не может ее обосновать и раскрыть, и даже невольно опровергает ее по ходу повествования.
Насчет тезиса "персонаж стал плоским после разрешения его конфликта". И какой же должна быть правильная, дикая, некартонная Зеро Цу во второй арке? Остаться "монстром" / умереть под очередным огромным рёвозавром / наконец-то убить Хиро?
Так она до этого и не была монстром, и убить Хиро не пыталась. Что до того какой же должна быть правильная ЗероЦУ, то она должна была хотя бы сохранить свою оригинальную личность с выстраиванием поверх нового слоя, то есть ее эксцентричность, свободолюбие, дерзость, игривость, даже доминантность не должны были полностью пропасть.
Это всё никуда не годится, для старой Зеро Цу в сюжете тупик. Её изменение объяснялось одним - она узнала, что Хиро и есть тот Даалин. Я здесь не вижу явной фальши и могу поверить, что она именно изменилась, а не "деградировала до обычной девочки со стороны Ичиго"@SilentNight.
Ты мне сейчас напоминаешь раннего Agreyl'а в этой ветке, у него тоже 02я была сведена к некой марионеточной кукле с одной ниточкой в виде Далинга. На самом деле, если мы хотим реалистично раскрывать персонажа, мы вынуждены ориентироваться на поведение и особенности реальных живых людей, у которых личность все же формируется на основании социальной среды в который они развиваются и целой совокупности пережитых событий, то есть на основании их опыта. Для 02й Дарлинг - это, безусловно, мотивационный стержень, который ко всему прочему сам стал событием оказавшим влияние на ее развитие как личности, но при всем при этом, не меньшую, а даже большую роль также сыграла ее жизнь до Дарлинга и, главное, после него, и именно этот жизненный опыт сформировал в ней достаточно характерное поведение и свойства личности, которые у обычных живых людей являются стойкими. То есть нельзя просто взять и стереть их, естественно человек может себя контролировать, что-то может сглаживаться, но все равно эта часть личности никуда не уходит и то тут то там просачивается. Поэтому мне странно слышать, что ты не усматриваешь тут фальши, не знаю, может тебе не попадались люди прошедшие не самую приятную школу жизни, или ты был недостаточно наблюдателен, или ты не интересовался процессами формирования личности. Также странно, что ты видишь тупик для старой 02, хотя дальнейшее раскрытие Зероцу - это как раз не тупик, а настоящее непаханное поле для сценариста, где можно будет показать и ее адапатацию к новой жизни, и более глубокое раскрытие отношений с Дарлингом(а им есть о чем поговорить и что вспомнить, кроме дурацкой книжки), и глубже раскрыть ее через взаимодействие и взаимную социализацию с коллективом. А вместо этого нам ставят куклу из картона с огромным транспарантом сверху, на котором написано "Все сладко и хорошо".
Вместо "Хороший плохой конец" + "Колесо Сансары" интересно было бы видеть "Несчастливый конец" + "В общем, все умерли" около 20 эпизода. Хм, я не вижу годной более-менее счастливой концовки (ты что-то писал о совместной жизни с рёвозаврами, мне такое в голову не приходит...). Единственный интересный выход - убиваем Хиро и/или Зеро Цу, только, господи, никаких космических битв, никакого спасения человечества и никакого перерождения душ.
"Интересный" конечно понятие субъективное, но вариант убить всех или большинство и тому подобные бэд энды - это не просто заезженный шаблон для японского творчества, но еще не требующий никакого воображения и креатива со стороны писателя/сценариста, поэтому я в упор не понимаю чего в нем может быть такого интересного.
Развиваем антиутопию, не зря же она вообще есть в наличии.
Зачем пинать мертвую лошадь, от этого она не встанет и не побежит... P.S.Я к Франксу уже подостыл, поэтому не удивляйся если я не разделю твоего энтузиазма в желания пообсуждать его.
@Rodin, 1) как раз что это за рука понятно без обьяснений, твой вопрос от того кому нужен капитан очевидность чтобы заметить очевидное. 2) то что я сказал выше касалось статьи с лютым спгс в вк. Не надо ее репостить. 3) Терпеть не могу объяснять таким как ты очевидные вещи, только потому что вам не хватает ума прочесть все буквы, прежде чем спешить осчастливить мир своим мнением.
1a) Про человечность в целом - тебя так задела сцена с "Я и заметить не успел, когда ты стала такой человечной" от Франкса в 21 серии? А стоит ли ей придавать большое значение? Зеро Цу как бы говорит "в такой жизни есть смысл", Франкс как бы говорит: "раньше ты так не думала". Конец сцены.
Нет.Нам это эту "человечность"
16.19.21.22.23.24
, а тайтл все так же
22 серия
себе противоречить.А так не советую анализировать отдельные "взятые сценки",если не берешь сам тайтл в целом.Тут откровенно слабые диалоги,т.ч режиссура триггеров рассказывает о персонажах гораздо больше .Оттуда и выхлоп от тех людей,которые с модом "turn your brain off" "данный тайтл" смотрели. А вообще сам себя спроси сколько раз употреблялась "человечность" "человек" "не человек" "бесчеловечность" в данном тайтле.К тому же ты видимо забыл как 001 "прониклась" этой темой человечности
Остаться "монстром" / умереть под очередным огромным рёвозавром /наконец-то убить Хиро?
(Остаться "монстром" )-(умереть под очередным огромным рёвозавром) что она сделала такого (наконец-то убить Хиро?)Ты про это? "Give me all your life. I'm going to become a human. So i could meet my darling from back then." Я ведь тоже так могу
и назвать Ичигу главной ксенофобкой тайтла,что не граничит с показанным в отличие от твоего.
Её изменение объяснялось одним - она узнала, что Хиро и есть тот Даалин.
А до этого "просто" "использовала" и "никаких" чувств к нему не испытывала,так? Слушай по мнению стаффа,если конфликтной ситуации с Ичигой не было,то она бы не изменилась ни капли. "уже" после ухода триггеров.
Выделяла на фоне предыдущих партнёров, но еще не узнавала. Она же не могла сомневаться вплоть до 13 серии: даалин/не даалин; или однажды узнать, но потом разувериться в этом?
На самом деле все не так однозначно.В этом одна из проблем 14 серии,вместо того чтобы дать "прямые ответы".Нам пихают эту школодраму на "ровном месте",для того чтобы соответствовать истории детской книжки ЗТ.
Эмоции как фансервис. Я не понял, для меня еще слишком тонко.
Я про то что персонажи "должны" представлять "из" себя,что то более "разбитое" или приближенное к архетипу "кудере" ,а они все схватывают на лету.Я бы и не придирался к этому будь аниме в жанре "школа".
Флешбэк из 16 серии (14:40). Может, Ичиго и сама извинялась, но это была странная сцена.
Тут кстати видно,что Нишигори захотелось обыграть это как
хотя это название
рисовать ей "виноватое лицо" -__-
-___-
что во многом "ломает" "восприятие" самого "тайтла".+ стоит отметить это именно та щека ,по которой Ичиго ударила дважды. Это называется "символизмом" на чем построена вся 2 арка. Возвращаясь
Всё опять сводилось к "не знаю, какой могла бы дальше быть Зеро Цу". И...
1.Начиная с 16 серии всего этого в ней - нет.Сам персонаж что-то вроде второго
youtube
,когда настоящий "задвинут" на "задний план".И представляет из себя стоящий столб/лежащий камень/мебель. 2.Я "делаю" акцент ,на то что,Нишигори не особо так трогал данного "персонажа",поэтому это - "заметное" "практически" все и есть. 3.Ну вот,Нишигори тоже не знает,поэтому он "дает" что ЗТ из себя
youtube
, т.е ставит зрителя перед фактом. + развивать он ее дальше не "намерен" + поэтому мы и наблюдаем за отношениями
кокоро/митсура
4.По итогу персонажи в "первых сериях" были более "живыми",потому что это "даже" не называть "развитием персонажей",он "их" просто "убивает".
Хм, получается, триггером было каждое продолжение заврофикации (вид растущих клыков...), а первый заметный шаг к срыву был в 10 серии на 4:10 (->22:40)?
9 и 13 серии это зеркальное отражение,что с ней произошло "тогда",а так да "их" куча.
@SilentNight,Как-то очень сумбурно.
1a) Про человечность в целом - тебя так задела сцена с "Я и заметить не успел, когда ты стала такой человечной" от Франкса в 21 серии? А стоит ли ей придавать большое значение? Зеро Цу как бы говорит "в такой жизни есть смысл", Франкс как бы говорит: "раньше ты так не думала". Конец сцены.
1b) "Проблема в акценте на худшие качества людей" - вот это не понял. Чую, тут что-то о "Люди - морально-этический идеал" && "Люди - самые большие чудовища" && "Лицемерие на темы «коллектив и Хиро», «коллектив и Зеро Цу»" как писал
@Shir0, но я последней проблемы не вижу.1c) Насчет тезиса "персонаж стал плоским после разрешения его конфликта". И какой же должна быть правильная, дикая, некартонная Зеро Цу во второй арке? Остаться "монстром" / умереть под очередным огромным рёвозавром / наконец-то убить Хиро? Это всё никуда не годится, для старой Зеро Цу в сюжете тупик. Её изменение объяснялось одним - она узнала, что Хиро и есть тот Даалин. Я здесь не вижу явной фальши и могу поверить, что она именно изменилась, а не "деградировала до обычной девочки со стороны Ичиго"
@SilentNight.2) Так, Зеро Цу не сожалеет, что убивала рёвозавров, но должна, так как сама на половину рёвозавр. Эм, почему должна, если все убитые рёвозавры уже не были разумными?
3) Опять не понимаю. Ты о том, что маловато смертей среди основных героев? Есть такое. Замораживание выбывших паразитов по инициативе Франкса - тот еще сюжетный костыль, но это 22 серия, когда всё пошло под откос и серьёзно воспринимать это не получается.
Если же говорить о Хиро с Зеро Цу... Вместо "Хороший плохой конец" + "Колесо Сансары" интересно было бы видеть "Несчастливый конец" + "В общем, все умерли" около 20 эпизода. Хм, я не вижу годной более-менее счастливой концовки (ты что-то писал о совместной жизни с рёвозаврами, мне такое в голову не приходит...). Единственный интересный выход - убиваем Хиро и/или Зеро Цу, только, господи, никаких космических битв, никакого спасения человечества и никакого перерождения душ. Развиваем антиутопию, не зря же она вообще есть в наличии. Пусть Папа обещает освобождение после финальной битвы не потому что поработит землю (никаких инопланетян в этом сюжете!), а потому что 13-й отряд гарантированно не переживёт эту битву. Или частично переживёт, но всё равно останется в полной власти Папы (всегда же так было, хоть дети и зазнались к 20 серии). Нужно хоть что-то положительное в конце? Можно оставить намёк на то, что однажды когда-нибудь очередной учёный сыграет роль доктора Франкса, проведёт аналогичный эксперимент и таки сможет его закончить. Почему в тёмном дворецком
Можно было бы добавить убедительности, перенеся действие на другую планету, это бы развязало руки при объяснении местного лора и позволило придумать что-то получше о рёвозаврах. Одно дело "земная магма от всех болезней", другое дело "спайс Арракиса". В него гораздо легче поверить, ведь целительная магма заведомо глупо выглядит.
4) Тут нечего добавить, ибо "всё пошло под откос и серьёзно воспринимать это не получается".
5) А здесь-то что не так, кроме удивительного управления с рычагами в удивительном месте (даже не вижу смысла к нему придираться)?
2) Меха здесь гораздо меньше, чем в еве или эврике. А вот антиутопия получилась игрушечной, это плохо.
Эврику ты еще не смотрел, но пусть спойлеры здесь полежат. Можно провести много параллелей.
Для начала:
Зеро Цу ~ Анэмонэ.
Доктор Франкс ~ Деккард.
Зеро Цу похожа на Анэмонэ: она тоже "копия" другого существа, тоже меняется от "монстра для уничтожения рёвозавров/коралл-лейкоцитов" до одинокой и любящей девушки. Зеро Цу интересна тем, что она самостоятельнее; Анэмонэ сражалась только из-за действия наркотика.
Деккард там появлялся, кажется, один раз. О нем нечего сказать - он просто работал на антагонистов и не жаловался.
Изменённый до неузнаваемости мир там тоже оказался Землёй.
Всем: я забавный момент нашёл:
Кажется, у Зеро Цу и Хиро не хватает милого хвостика.
@Zyhtaa,@Appalach1, вы бы еще на другие сайты посмотрели. На world-art тем временем обсуждают проституцию в Древнем Риме, Российской Империи и СССР, на animeforum тоже далеко ушли.@Zyhtaa, зачем капитанствуешь? Для чего появилась рука - это и так все увидели. Ты тоже не объяснил, чья это рука и что она делает в той дыре.@Shir0,@Zyhtaa,@SilentNight,@SilentNight