И при этом такая тенденция наблюдается в основном на "крупных" буржуйских фан сообществах.
Есть такое дело, я уже давно заметил, что на иностранных сайтах как-то не приветствуется полярность мнений и предпринимаются активные попытки с ней бороться. Помню как я по молодости пытался спорить с биоваровцами, очень быстро получил бан, на реддите карму сливали...
На малых форумах(или узконаправленных) с достаточным малым количеством участником такие системы достаточно безобидны.
Но только до того момент как не будет организованного набега каких-нибудь фанбоев, активистов или еще черте кого, поэтому я считаю, что все что выходит за пределы культурного общения и правил ресурса должно чистится модератором, а все что нет - оставаться в неизменном виде, это будет гарантировать защиту от подобного развития событий.
Тайтлу удалось показать,что реальные монстры это люди которые всю жизнь окружали ЗТ. При том это её "очеловечение в стили Нишигори" выглядит как прогибание под определение "человека/обычной девочки со стороны Ичиго"
Прям с языка снял, меня давно уже забавляет непроизвольная самоирония в исполнении авторов, когда на протяжении всего тайтла нам в лицо пихают идею о человеке как о некотором морально-этическом идеале к которому нужно стремится, при этом всем сюжетом показывая, что самые большие чудовища в этом мире, наравне с инопланетянами, - сами люди. А параллельно со всем этим, под соусом из очеловечивания, подается традиционная токсичная японская идеология забивания торчащих гвоздей, когда нам нарочито подчеркнуто проводят линию контраста между первой частью сериала, где 02я дерзкая, сильная, выделяющаяся получает по роже, подвергается гонениям, и в итоге теряет своего Далинга, и второй частью где она задвигает свое "Я" в дальние уголки сознания, ведет себя "как положено", не вылезает, заискивает перед коллективом, и все, мир прекрасен - сакура цветет, Далинг вернулся, кругом дружба да согласие. Последние, кстати, выглядит особо лицемерно на фоне того, как этот же коллектив не мог подружится даже с Хиро, которого они долго знают, и который для многих из них не последний человек в жизни, мягко говоря.
Типо а давайте вернем 02 в то состояние когда она впервые встретила Хиро.А всего того что она пережила как будто никогда и не было.
А это автор так подчеркивает, что на словах то они ее приняли, а на деле она реальная, такая как есть, никому, ну кроме Хиро естественно и, может быть, Горо, не нужна.
К тому же он пытается реализовать через мордобой и перепалки.
Вот меня самого это удивляет, неужели так сложно придумать нормальный диалог, который потом, если он интересно написан, еще и на цитаты растащут, неужели так сложно попробовать сделать развитие через действия и подведение, почему все должно сводится к каким-то шаблонным выяснениям отношений с мордобоем. Зачем устраивать этот цирк, когда Горо, ГОРО(!), с воплями "Ты не подумал о наших чувствах!" бросается бить объятого горем человека, который по сути то все верно говорит? Причем подается это так как будто у него есть на это моральное право и это его святая обязанность. И ладно бы такое было один раз, так нет, уже и 02я успела отхватить по роже от Ичиги и не один раз(второй в мехе), и точно также незаслуженно и точно также с ореолом праведности вокруг Ичиги, как будто так и должно быть....
Еще этот месяц нужен был,чтобы обояшить 02,а зрителя просто поставить перед этим фактом.Никаких реальных событий не происходило МЕСЯЦ - ВСЕГО ЛИШЬ ПУСТОТА Картонки расставлены и приведены в действие. + ЗТ глупенькой решили сделать.
Так я об том и говорю, просто антракт, чтобы расставить новые декорации, и заменить актера ростовой фигурой из пластика и картона, на веревочках.
до 16 серии: при этом её даже через рисовку выделяли придавая ей облик супер модели. начиная с 16 серии какая то моэчатина
Я знаю, тоже заметил, что немного по-другому стали рисовать глаза, и использовать такие планы, чтобы сдвинуть рисовку с волевой и сильной цуриме на мягкую моэ тареме. Я бы даже сказал не модели(они просто в жизни достаточно, скажем помягче, на любителя), а облик превосходства, когда сами по себе все остальные барышни вроде бы и ничего, но когда рядом 02я они автоматом становятся серыми мышами и сразу понятно кто тут на самом деле бишоджо.
Читая это, производится впечатление, что стаф сам слабо понимает кого звучит, представляя себе некую школьницу, жившую нормальной жизнью, но попавшую в "особые обстоятельства".
Если судить по эндингам именно так и есть.К тому же выкладывали что-то типа подобного – (Cон Ичи) -Ичиго влюблена в своего учителя Хиро,а ЗТ невоспитанная переведенная.
Есть такое дело, я уже давно заметил, что на иностранных сайтах как-то не приветствуется полярность мнений и предпринимаются активные попытки с ней бороться. Помню как я по молодости пытался спорить с биоваровцами, очень быстро получил бан, на реддите карму сливали...
Ну общепринято на таких сайтах не называть вещи своими именами...Однако поражает другое: есть люди,которые активно тащат это общепринятое и выливают это на русские ресурсы. ХЗ что за логика типа пишет на английском и набирает много плюсов значит мнение правильное.... Вон сверху аж статьи одного пользователя реддита выкладывают. www.reddit.com
"this show has never had bad writing" самый главный авторитет тамошний
А это автор так подчеркивает, что на словах то они ее приняли, а на деле она реальная, такая как есть, никому, ну кроме Хиро естественно и, может быть, Горо, не нужна.
Я после 16 серии на счет Хиро начал сильно сомневаться..Что он там любит в ЗТ?Зачем он так позволил ей прогнуться? Скорее всего просто начать писать "Нишигори" гений.
Угу, вон даже уже отзыв выше появился, где человек испытывает ощущение, что все это она уже видела.
И при этом ей это нравится.. Тут скорее даже на психологическом уровне вся серия как то по особенному воспринимается..Как и конец 22 серии....момент с Наной в 22 серии.
Хиро: Сознание ЗТ в Стрелиции. Отряд: и что? Спустя 3 минуты серии Отряд "Мы идеальные друзья" И полетим с тобой в космос. P.S В тайтле что нибудь осталось,что не слито или по другому как еще его можно слить?
"Я" в дальние уголки сознания, ведет себя "как положено", не вылезает, заискивает перед коллективом, и все, мир прекрасен - сакура цветет, Далинг вернулся, кругом дружба да согласие
1a) Про человечность в целом - тебя так задела сцена с "Я и заметить не успел, когда ты стала такой человечной" от Франкса в 21 серии? А стоит ли ей придавать большое значение? Зеро Цу как бы говорит "в такой жизни есть смысл", Франкс как бы говорит: "раньше ты так не думала". Конец сцены.
1b) "Проблема в акценте на худшие качества людей" - вот это не понял. Чую, тут что-то о "Люди - морально-этический идеал" && "Люди - самые большие чудовища" && "Лицемерие на темы «коллектив и Хиро», «коллектив и Зеро Цу»" как писал @Shir0, но я последней проблемы не вижу.
1c) Насчет тезиса "персонаж стал плоским после разрешения его конфликта". И какой же должна быть правильная, дикая, некартонная Зеро Цу во второй арке? Остаться "монстром" / умереть под очередным огромным рёвозавром / наконец-то убить Хиро? Это всё никуда не годится, для старой Зеро Цу в сюжете тупик. Её изменение объяснялось одним - она узнала, что Хиро и есть тот Даалин. Я здесь не вижу явной фальши и могу поверить, что она именно изменилась, а не "деградировала до обычной девочки со стороны Ичиго"@SilentNight.
2) Так, Зеро Цу не сожалеет, что убивала рёвозавров, но должна, так как сама на половину рёвозавр. Эм, почему должна, если все убитые рёвозавры уже не были разумными?
3) Опять не понимаю. Ты о том, что маловато смертей среди основных героев? Есть такое. Замораживание выбывших паразитов по инициативе Франкса - тот еще сюжетный костыль, но это 22 серия, когда всё пошло под откос и серьёзно воспринимать это не получается.
Если же говорить о Хиро с Зеро Цу... Вместо "Хороший плохой конец" + "Колесо Сансары" интересно было бы видеть "Несчастливый конец" + "В общем, все умерли" около 20 эпизода. Хм, я не вижу годной более-менее счастливой концовки (ты что-то писал о совместной жизни с рёвозаврами, мне такое в голову не приходит...). Единственный интересный выход - убиваем Хиро и/или Зеро Цу, только, господи, никаких космических битв, никакого спасения человечества и никакого перерождения душ. Развиваем антиутопию, не зря же она вообще есть в наличии. Пусть Папа обещает освобождение после финальной битвы не потому что поработит землю (никаких инопланетян в этом сюжете!), а потому что 13-й отряд гарантированно не переживёт эту битву. Или частично переживёт, но всё равно останется в полной власти Папы (всегда же так было, хоть дети и зазнались к 20 серии). Нужно хоть что-то положительное в конце? Можно оставить намёк на то, что однажды когда-нибудь очередной учёный сыграет роль доктора Франкса, проведёт аналогичный эксперимент и таки сможет его закончить. Почему в тёмном дворецком
смогли поставить ожидаемую жирную точку, которая, тем не менее, даже не помешала выходу спешлов, OVA и второго сезона
, а здесь нет?
Можно было бы добавить убедительности, перенеся действие на другую планету, это бы развязало руки при объяснении местного лора и позволило придумать что-то получше о рёвозаврах. Одно дело "земная магма от всех болезней", другое дело "спайс Арракиса". В него гораздо легче поверить, ведь целительная магма заведомо глупо выглядит.
4) Тут нечего добавить, ибо "всё пошло под откос и серьёзно воспринимать это не получается".
5) А здесь-то что не так, кроме удивительного управления с рычагами в удивительном месте (даже не вижу смысла к нему придираться)?
"меха" не тот жанр,чтобы показывать детские разборки. (...) Увы "меха" "антиутопия" и т.д и т.п как составные части там и остаются.
1) Разве? Куда ни глянь - меха это подростки со своими проблемами в волшебных ОБЧР. Если и есть меха-аниме без страдающих подростков и с в меру реалистичными ОБЧР, то они точно в красной книге. Я бы посмотрел что-то максимально близкое к Front Mission. 2) Меха здесь гораздо меньше, чем в еве или эврике. А вот антиутопия получилась игрушечной, это плохо.
Эврику ты еще не смотрел, но пусть спойлеры здесь полежат. Можно провести много параллелей.
спойлеры к Eureka 7
Для начала: Зеро Цу ~ Анэмонэ. Доктор Франкс ~ Деккард. Зеро Цу похожа на Анэмонэ: она тоже "копия" другого существа, тоже меняется от "монстра для уничтожения рёвозавров/коралл-лейкоцитов" до одинокой и любящей девушки. Зеро Цу интересна тем, что она самостоятельнее; Анэмонэ сражалась только из-за действия наркотика. Деккард там появлялся, кажется, один раз. О нем нечего сказать - он просто работал на антагонистов и не жаловался. Изменённый до неузнаваемости мир там тоже оказался Землёй.
Всем: я забавный момент нашёл:
21 серия, 5:50
Кажется, у Зеро Цу и Хиро не хватает милого хвостика.
@Zyhtaa, @Appalach1, вы бы еще на другие сайты посмотрели. На world-art тем временем обсуждают проституцию в Древнем Риме, Российской Империи и СССР, на animeforum тоже далеко ушли.
@Zyhtaa, зачем капитанствуешь? Для чего появилась рука - это и так все увидели. Ты тоже не объяснил, чья это рука и что она делает в той дыре.
При том это её "очеловечение в стили Нишигори" выглядит как прогибание под определение "человека/обычной девочки со стороны Ичиго"
начиная с 16 серии какая то моэчатина
Я бы даже сказал не модели(они просто в жизни достаточно, скажем помягче, на любителя), а облик превосходства, когда сами по себе все остальные барышни вроде бы и ничего, но когда рядом 02я они автоматом становятся серыми мышами и сразу понятно кто тут на самом деле бишоджо.
@SilentNight,@Rodin