Комментарий #3977430

SilentNight
Я понял, что это Сейю, только не мог нигде найти откуда ты это взял, гугл по японскому тексту по строгому поиску что-то совсем не то находил.
На имиджбордах после выхода 15 серий активно форсили эту тему.
Эсдес цепляет, по крайней мере на фоне остальной массы героинь она может дать куда более динамичные и интересные отношения с главным героем
Именно поэтому хотелось бы видеть похожего персонажа,но уже в роли главной героини.
значит тут именно что выстрелил характер 02й, который правда потом авторы решили по тихому слить.
И не просто слить.Она стала отталкивать.Кроме того,даже её голос стал раздражать.
И меня это совсем не удивляет, фанбои сбились в кучку и держат оборону, да и вообще по моему опыту все системы где есть карма парочны и рано или поздно ведут к злоупотреблениям.
И при этом такая тенденция наблюдается в основном на "крупных" буржуйских фан сообществах.
злоупотреблениям.
Хомячки найдут идола и будут ему поклонятся.И мнение в таком сообществе станет коллективным и однобоким.
есть карма парочны и рано или поздно ведут к злоупотреблениям
На малых форумах(или узконаправленных) с достаточным малым количеством участником такие системы достаточно безобидны.
показывали нам все дерьмо, что есть в людях
Тайтлу удалось показать,что реальные монстры это люди которые всю жизнь окружали ЗТ.
При том это её "очеловечение в стили Нишигори" выглядит как прогибание под определение "человека/обычной девочки со стороны Ичиго" "прогибание под изменчивое общество"
но есть масса фанов
Которые состоят в основном группах вк?
Которые воспринимают 02, как Ичига воспринимала Хиро на протяжение сериала?
Да и вообще Хиро по аниме полюбил 02 такой какой она стала.Сама Ичига видела воспоминания Хиро о 02 наиболее яркие воспоминания о ней".Что это за #### произошла в 16 серии?Типо а давайте вернем 02 в то состояние когда она впервые встретила Хиро.А всего того что она пережила как будто никогда и не было.Та и чувства Хиро к 02 теперь выглядят теперь искусственными.

Кроме того, судя по интервью со стафом, они сами походу верят свой собственный хайп, слушаешь и производится впечатление, что они вояют очередной шедевр, золото мировой анимации, а на деле будет тот же Гилти Краун, который потом никто и не вспомнит, хотя денег в него было вбухано, и пиар был дикий.
Этот их настрой ярко выражен в 22 серий от слов Зороме и Мику даже интервью не стоит смотреть,для того чтобы понять о чем студия всем составом думает.
20 минута.
Думаете,мы когда нибудь сможем найти что-то подобное?
Я имею в виду нечто,что будет для нас целым миром,который мы предпочтём чему угодно.
Потому что режиссер слабоват для такой работы. ╮(╯▽╰)╭
К тому же он пытается реализовать через мордобой и перепалки.
копипастой.
Именно поэтому я выражаю свое отношение к 21 серии словом "КИНО"
Копипаста настолько сильна,что можно смотреть эту серию на 5 и даже больше минут "вперед",и к тому же самого начала знать чем она закончится.
Параллели не параллели, а такой художественный замысел мне представляется лишенным всякого смысла. Тем не менее для аниме такой тип прощение - это очень распространенный шаблон, я об этом тут уже писал, поэтому, как мне кажется, искать тут какой либо смысл и логику, извиняюсь за тавтологию, - бессмысленно, Нишигори просто в очередной раз воспользовался копипастой.
Это понятно.Не понятно другое почему другие пытаются искать лазейки говоря и отрицая очевидное,что ЗТ вовсе не прощала Франкса.Это было для этих людей..
Картон, причем из него стали делать не только персонажа, но даже сами сцены с его участием. Я потому и писал, что Нишигори мастер копипасты, у меня временами производится такое впечатление, что он просто не знает и не умеет развивать отношения персонажей отлично от шаблона, который он знает по другим аниме работам.
Еще этот месяц нужен был,чтобы обояшить 02,а зрителя просто поставить перед этим фактом.Никаких реальных событий не происходило МЕСЯЦ - ВСЕГО ЛИШЬ ПУСТОТА Картонки расставлены и приведены в действие. + ЗТ глупенькой решили сделать.
неких идеальных друзей
И это уже под самый конец 22 серий. "КИНО"
спойлер


Ответы
Shir0
Shir0#
И при этом такая тенденция наблюдается в основном на "крупных" буржуйских фан сообществах.
Есть такое дело, я уже давно заметил, что на иностранных сайтах как-то не приветствуется полярность мнений и предпринимаются активные попытки с ней бороться. Помню как я по молодости пытался спорить с биоваровцами, очень быстро получил бан, на реддите карму сливали...
На малых форумах(или узконаправленных) с достаточным малым количеством участником такие системы достаточно безобидны.
Но только до того момент как не будет организованного набега каких-нибудь фанбоев, активистов или еще черте кого, поэтому я считаю, что все что выходит за пределы культурного общения и правил ресурса должно чистится модератором, а все что нет - оставаться в неизменном виде, это будет гарантировать защиту от подобного развития событий.
Тайтлу удалось показать,что реальные монстры это люди которые всю жизнь окружали ЗТ.
При том это её "очеловечение в стили Нишигори" выглядит как прогибание под определение "человека/обычной девочки со стороны Ичиго"
Прям с языка снял, меня давно уже забавляет непроизвольная самоирония в исполнении авторов, когда на протяжении всего тайтла нам в лицо пихают идею о человеке как о некотором морально-этическом идеале к которому нужно стремится, при этом всем сюжетом показывая, что самые большие чудовища в этом мире, наравне с инопланетянами, - сами люди. А параллельно со всем этим, под соусом из очеловечивания, подается традиционная токсичная японская идеология забивания торчащих гвоздей, когда нам нарочито подчеркнуто проводят линию контраста между первой частью сериала, где 02я дерзкая, сильная, выделяющаяся получает по роже, подвергается гонениям, и в итоге теряет своего Далинга, и второй частью где она задвигает свое "Я" в дальние уголки сознания, ведет себя "как положено", не вылезает, заискивает перед коллективом, и все, мир прекрасен - сакура цветет, Далинг вернулся, кругом дружба да согласие. Последние, кстати, выглядит особо лицемерно на фоне того, как этот же коллектив не мог подружится даже с Хиро, которого они долго знают, и который для многих из них не последний человек в жизни, мягко говоря.
Которые состоят в основном группах вк?
Если бы, они и тут есть. )
Типо а давайте вернем 02 в то состояние когда она впервые встретила Хиро.А всего того что она пережила как будто никогда и не было.
А это автор так подчеркивает, что на словах то они ее приняли, а на деле она реальная, такая как есть, никому, ну кроме Хиро естественно и, может быть, Горо, не нужна.
К тому же он пытается реализовать через мордобой и перепалки.
Вот меня самого это удивляет, неужели так сложно придумать нормальный диалог, который потом, если он интересно написан, еще и на цитаты растащут, неужели так сложно попробовать сделать развитие через действия и подведение, почему все должно сводится к каким-то шаблонным выяснениям отношений с мордобоем. Зачем устраивать этот цирк, когда Горо, ГОРО(!), с воплями "Ты не подумал о наших чувствах!" бросается бить объятого горем человека, который по сути то все верно говорит? Причем подается это так как будто у него есть на это моральное право и это его святая обязанность. И ладно бы такое было один раз, так нет, уже и 02я успела отхватить по роже от Ичиги и не один раз(второй в мехе), и точно также незаслуженно и точно также с ореолом праведности вокруг Ичиги, как будто так и должно быть....
Копипаста настолько сильна,что можно смотреть эту серию на 5 минут "вперед",и к тому же самого начала знать чем она закончится.
Угу, вон даже уже отзыв выше появился, где человек испытывает ощущение, что все это она уже видела.
Это понятно.Не понятно другое почему другие пытаются искать лазейки говоря и отрицая очевидное,что ЗТ вовсе не прощала Франкса.
Какой-то личный биас по всей видимости...
Еще этот месяц нужен был,чтобы обояшить 02,а зрителя просто поставить перед этим фактом.Никаких реальных событий не происходило МЕСЯЦ - ВСЕГО ЛИШЬ ПУСТОТА Картонки расставлены и приведены в действие. + ЗТ глупенькой решили сделать.
Так я об том и говорю, просто антракт, чтобы расставить новые декорации, и заменить актера ростовой фигурой из пластика и картона, на веревочках.
Такие с ходу за Ичигу топить начинают.Наверное или даже таки есть на самом деле..
Именно так.
до 16 серии: при этом её даже через рисовку выделяли придавая ей облик супер модели.
начиная с 16 серии какая то моэчатина
Я знаю, тоже заметил, что немного по-другому стали рисовать глаза, и использовать такие планы, чтобы сдвинуть рисовку с волевой и сильной цуриме на мягкую моэ тареме.
Я бы даже сказал не модели(они просто в жизни достаточно, скажем помягче, на любителя), а облик превосходства, когда сами по себе все остальные барышни вроде бы и ничего, но когда рядом 02я они автоматом становятся серыми мышами и сразу понятно кто тут на самом деле бишоджо.
Rodin
Rodin#
@SilentNight,

Как-то очень сумбурно.

1a) Про человечность в целом - тебя так задела сцена с "Я и заметить не успел, когда ты стала такой человечной" от Франкса в 21 серии? А стоит ли ей придавать большое значение? Зеро Цу как бы говорит "в такой жизни есть смысл", Франкс как бы говорит: "раньше ты так не думала". Конец сцены.

1b) "Проблема в акценте на худшие качества людей" - вот это не понял. Чую, тут что-то о "Люди - морально-этический идеал" && "Люди - самые большие чудовища" && "Лицемерие на темы «коллектив и Хиро», «коллектив и Зеро Цу»" как писал @Shir0, но я последней проблемы не вижу.

1c) Насчет тезиса "персонаж стал плоским после разрешения его конфликта". И какой же должна быть правильная, дикая, некартонная Зеро Цу во второй арке? Остаться "монстром" / умереть под очередным огромным рёвозавром / наконец-то убить Хиро? Это всё никуда не годится, для старой Зеро Цу в сюжете тупик. Её изменение объяснялось одним - она узнала, что Хиро и есть тот Даалин. Я здесь не вижу явной фальши и могу поверить, что она именно изменилась, а не "деградировала до обычной девочки со стороны Ичиго"@SilentNight.

2) Так, Зеро Цу не сожалеет, что убивала рёвозавров, но должна, так как сама на половину рёвозавр. Эм, почему должна, если все убитые рёвозавры уже не были разумными?

3) Опять не понимаю. Ты о том, что маловато смертей среди основных героев? Есть такое. Замораживание выбывших паразитов по инициативе Франкса - тот еще сюжетный костыль, но это 22 серия, когда всё пошло под откос и серьёзно воспринимать это не получается.

Если же говорить о Хиро с Зеро Цу... Вместо "Хороший плохой конец" + "Колесо Сансары" интересно было бы видеть "Несчастливый конец" + "В общем, все умерли" около 20 эпизода. Хм, я не вижу годной более-менее счастливой концовки (ты что-то писал о совместной жизни с рёвозаврами, мне такое в голову не приходит...). Единственный интересный выход - убиваем Хиро и/или Зеро Цу, только, господи, никаких космических битв, никакого спасения человечества и никакого перерождения душ. Развиваем антиутопию, не зря же она вообще есть в наличии. Пусть Папа обещает освобождение после финальной битвы не потому что поработит землю (никаких инопланетян в этом сюжете!), а потому что 13-й отряд гарантированно не переживёт эту битву. Или частично переживёт, но всё равно останется в полной власти Папы (всегда же так было, хоть дети и зазнались к 20 серии). Нужно хоть что-то положительное в конце? Можно оставить намёк на то, что однажды когда-нибудь очередной учёный сыграет роль доктора Франкса, проведёт аналогичный эксперимент и таки сможет его закончить. Почему в тёмном дворецком
смогли поставить ожидаемую жирную точку, которая, тем не менее, даже не помешала выходу спешлов, OVA и второго сезона
, а здесь нет?

Можно было бы добавить убедительности, перенеся действие на другую планету, это бы развязало руки при объяснении местного лора и позволило придумать что-то получше о рёвозаврах. Одно дело "земная магма от всех болезней", другое дело "спайс Арракиса". В него гораздо легче поверить, ведь целительная магма заведомо глупо выглядит.

4) Тут нечего добавить, ибо "всё пошло под откос и серьёзно воспринимать это не получается".

5) А здесь-то что не так, кроме удивительного управления с рычагами в удивительном месте (даже не вижу смысла к нему придираться)?


"меха" не тот жанр,чтобы показывать детские разборки. (...) Увы "меха" "антиутопия" и т.д и т.п как составные части там и остаются.
1) Разве? Куда ни глянь - меха это подростки со своими проблемами в волшебных ОБЧР. Если и есть меха-аниме без страдающих подростков и с в меру реалистичными ОБЧР, то они точно в красной книге. Я бы посмотрел что-то максимально близкое к Front Mission.
2) Меха здесь гораздо меньше, чем в еве или эврике. А вот антиутопия получилась игрушечной, это плохо.



Эврику ты еще не смотрел, но пусть спойлеры здесь полежат. Можно провести много параллелей.
спойлеры к Eureka 7

Для начала:
Зеро Цу ~ Анэмонэ.
Доктор Франкс ~ Деккард.
Зеро Цу похожа на Анэмонэ: она тоже "копия" другого существа, тоже меняется от "монстра для уничтожения рёвозавров/коралл-лейкоцитов" до одинокой и любящей девушки. Зеро Цу интересна тем, что она самостоятельнее; Анэмонэ сражалась только из-за действия наркотика.
Деккард там появлялся, кажется, один раз. О нем нечего сказать - он просто работал на антагонистов и не жаловался.
Изменённый до неузнаваемости мир там тоже оказался Землёй.


Всем: я забавный момент нашёл:
21 серия, 5:50


Кажется, у Зеро Цу и Хиро не хватает милого хвостика.

@Zyhtaa, @Appalach1, вы бы еще на другие сайты посмотрели. На world-art тем временем обсуждают проституцию в Древнем Риме, Российской Империи и СССР, на animeforum тоже далеко ушли.

@Zyhtaa, зачем капитанствуешь? Для чего появилась рука - это и так все увидели. Ты тоже не объяснил, чья это рука и что она делает в той дыре.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть