Комментарий #5455706

Agreyl
@bruhmomentium, ну, начну с конца)

Чесгря, пока в превратности своего мнения я не убедился, хотя признаю, что некоторые детали мог забыть. Ну и вопрос на засыпку - а у вас все, кому сабж не понравился, "тролли-хейтеры"? Или все-таки кто-то имеет право вот это вот все искренне и аргументированно не любить?
Не, тут просто не так давно был (да и вообще тут постоянно такое) десант прям реальных троллей, которые чуть ли не регаются только для того, чтоб заорать тут "ПЛАГИАТ, #####, ФАНСЕРВИС!!!!!11" и исчезнуть. Так что я как-то сходу взъелся на отзыв, который прям начинается с заявлений о "покадровом плагиате". Сорян.

По персонажам особых параллелей нет (точнее, в Еве слишком клишированные типажи, чтобы на серьезке говорить о плагиате именно оттуда), есть именно по графике явно перерисованные моменты. Тут чуть выше по ветке была позитивная рецензия, там полно сопоставлений, даже больше, чем я заметил. Закрывать на это глаза как-то глупо - там их такое количество, что и на отсылочку из уважения как-то не тянет. Сеттинг совпадает на уровне грубого приближения - постапок, внезапная угроза от внезапно появившихся огромных существ, ОБЧР как средство борьбы, подростки в качестве пилотов.
Ну в том-то и дело. Этого мягко говоря недостаточно, чтоб утверждать о "покадровом плагиате". Это как утверждать, что один автор сплагиатил другого только по совпадению отдельных предложений в тексте.

Ну идея тоже такая себе, потому что уж совсем пошлый рояль в кустах. Но да, сделали бы красиво - было бы несколько менее мерзко.
Тут такой момент, изначально в тайтле должно было быть 26 серий, а не 24. Но Аниплекс по каким-то причинам перенес релиз на сезон раньше, и в итоге Триггеры (у которых ещё был Гридман и Промар, которым тоже люди нужны) к концу производства просто его покинули, и это на последних сериях - где их опыт в анимации космических боев был бы очень кстати. Как итог - две серии, которые сделать не успевали, заменили на два "спешла" про производство тайтла и интервью Нишигори и сейю (ТВ слоты-то выкупили на 26 серий), а конец оказался очень скомкан. Хорошо хоть в какой-то мере прилично смогли закончить.


Меня малость удивило, как персонажи в любовных треугольниках переобуваются от выражения ч у в с т в к принятию и обратно. Ну и Зероцу - один большой фейл, потому что в нее попутались впихнуть невпихуемое - в зависимости от ситуации она то дЕрЗкАя пацанка, то берсерк, то заботливая любящая тян очка, то нюня, которую надо обнять и приласкать...
Ну смотри, говоря о ЗероЦу, причины ее поведения раскрываются позже, к 13 серии:
Вводная: ЗероЦу, по причине далеко не радужных событий в детстве, во-первых, сильно зациклена на образе "Дарлинга" из детства. У неё вся жизнь проходит именно ради встречи с ним, это - приоритет, и на остальное ей глубоко плевать. И во-вторых, APE внушили ей, что "Дарлинг" примет её только если она будет человеком, и что стать человеком она может, только убивая керью.
спойлер
В первых сериях она, во-первых, мало что чувствует к Хиро, во-вторых - прогоняет его через, так сказать "тест на истинного Дарлинга". Обрати внимание на то, как ее действия к Хиро похожи на действия мелкого Хиро к ней в прошлом. Те же сладости, то же "Дарлинг", те же призывы сбежать. Хиро же... Хиро не вспоминает, не осознает, и ЗероЦу теперь воспринимает его как "еду". В положительную сторону ситуация поменялась с серии с их третьим совместным боем, где Хиро должен был умереть, по мнению Зеро Цу, но... не умер.
И вплоть до ЕМНИП 9-10-х серий ситуация более-менее нормальна, Хиро пытается наладить контакт с ЗероЦу, а также её отношения с 13-ми, сама же она присматривается к Хиро, да и с отрядом ситуация улучшается.
Но к 9 серии у неё начинаются проблемы, у неё растут рога и клыки, то есть она становится всё дальше от человека (и всё дальше от Дарлинга, как ей внушили APE), что в итоге приводит к нервному срыву на Хиро (которого она видит одновременно как почти "Дарлинга" (ведь спас, помог, не бросает, и даже не умирает когда с ней катается), и как главное препятствие на пути к "Дарлингу", ведь он не давал ей сражаться, убивать керью).
Соответственно, когда выясняется, что Хиро ТОТ САМЫЙ, в голове у ЗероЦу наступает полный ахтунг - она безумно рада, что нашла Дарлинга, но она же его и чуть не убила, плюс старые конфликты в её голове никуда не делись. И вот когда она, близкая к безумию, осознала, что в первую очередь надо поговорить с Хиро, то она встретила 13-х и ситуация окончательно вышла из под контроля.
Те её, справедливо, не особо хотели пускать к Хиро (что тот предвидел), но в итоге сдались (чего тот уже не предвидел), после чего у "обманутой" ЗероЦу окончательно слетели тормоза, и в себя она пришла только после моральной оплеухи от Хиро.

Ну а после 13-й серии, когда Хиро и ЗероЦу окончательно разобрались с проблемами и полноценно встретились, все причины для не очень адекватного поведения пропали - Дарлинг рядом, и больше ничего не надо.

Да, по человеческим меркам ЗероЦу - психически больна, и ничего удивительного тут нет, с такой-то жизнью.

Я не знаю, сколько ты ожидал фансервиса, но его все равно слишком много. Один пляжный эпизод в постапок-сеттинге - уже рукалицо и непростительный идиотизм, который переполняет шкалу дозволенного раза три кряду.
Да ладно, достаточно принять, что Вернер намеренно добивался естественного происхождения взаимной симпатии в отряде, и всё становится проще.
Да и пляжный эпизод таковым называется исключительно по причине наличия такового в серии. Большую часть серии заняли блуждания по покинутой деревне и небессмысленные диалоги.

Тут мой косяк, да (смотрел с огромным перерывом 2 половины), но не только. Повесить одну завязочную сцену в воздухе и только в конце вдруг вытащить скелет из шкафа - плоховатая компоновка сюжета. И потом, а) оно все равно очень странно закончилось, учитывая то, что они какбэ еще долго жили бок о бок б) сама по себе ЛЕСБИЙСКАЯ ДРАМА - это рояль и тупо и судя по ее "завершению", вклинили ее туда просто шоб была, а не с намерением какую-то психологию взаимоотношений показать.\
Ну ЛЕСБИЙСКАЯ ДРАМА случилась просто из-за того, что Икуно просто хотела высказать, так сказать, накипевшее. Высказала и успокоилась, а потом она походу с Наоми была близка.

Вообще по Икуно , например, достаточно заметно было, как в разных сценах она буквально засматривается на Ичиго. В глаза не бросается, но встречается достаточно часто, чтоб заметить. Несколько похожих намеков - и вроде ничего прямо не сказали, но всё всем понятно. Жизненно, в общем.

Ну в том и прикол, что у кого-то вкус есть, а у кого-то нет. У дизайнера этой дичи нет точно. Все таки у нас тут война и хайтек, а не махо-сёдзё, чтобы анимешными щщами и осиными талиями светить. Это и с точки зрения технологий тупо (хотя это опустим, ОБЧР вообще очень тухлая концепция в плане технологичности и боевой эффективности), и антиэстетично в рамках сеттинга.
Ну тут у нас как бы нейроинтерфейс, сильно завязанный на восприятие и эмоции, попробуй тут скажи, до какой степени аватара должна быть похожа на пилота. Не удивлюсь, если девичьи фигуры, анимированные "лица" и в целом некоторые "отсылочки" к внешности пестиков - обязательные требования для достаточно хорошей (по меркам Вернера) синхронизации.
А ещё вспомним (опять) о том, что 13-й отряд - экспериментальный, индивидуальные Франксы - их фишка, а остальные отряды довольствуются серийными "клонами", и эффективность их заметно ниже.

ЗЫ: Нет, у нас тут война и хайтек с махо-седзе! :evil3:

Первая серия, вступительный монолог Хиро. Собсна, там 99 процентов рефлексии ГГ звучит именно так. Метафоры какие-то заумные и выспренним тоном изложенные очевидные вещи про мечты, командный дух и т.д., словно манерная девочка с 1 курса филфака писала.
Э, ну так-то тема Бииняо, "птицы, соединившие крылья" (не уверен в правильности перевода), идет через весь тайтл О_о

С твоим пониманием в корне не согласен. Суть в том, что человечество не по своей воле следует за выгодой, а облапошенное APE,...
Ну так не просто так в APE было лишь трое инопланетян. Остальные, с самого начала - наши, местные. Не сомневающиеся ни капли.
А вот Франкс сомневался. И потому, ВНЕЗАПНО, он предпочел длительную жизнь при помощи старых добрых технологий , халявному биологическому бессмертию от APE.
И зло тут не сами технологии, и даже не VIRM. Главное зло тут - люди, радостно и с песнями сначала севшие на иглу "бесплатного" бессмертия, потом уничтожившие всех, кто был с ними несогласен, прячущиеся за спинами детей, отправляющие их гореть в огне самоуничтожения, или быть раздавленными вместе с головой Франкса - а потом спокойно укладывающиеся в капсулу удовольствия.
Короче, главная мораль ситуации с человечеством в DitF - бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Технологии тут только как пример.
И ты эпилог смотрел? Ага, отказ от технологий, с ажурными небоскребами до облаков, щщщщщаз.

Ответы
Агент метанойи
Агент метанойи#
@Agreyl,
1. Может, ты "покадровый плагиат" как-то не так понял, но я о том, что кадры некоторые очень сильно совпадают, нарисованы идентично по ракурсу, очертаниям предметов и т.д. По-моему если есть 2 очень похожих рисунка, и первый создан за 23 года до второго, можно предполагать, откуда у второго ноги растут. А особенно учитывая то, что таких совпадений там пара десятков. Это для уважительного кивка в сторону гайнаксов как-то многовато, поэтому возникают мысли о халтуре - тема-то одна, чо.
Алсо, если у одного автора пара десятков предложений просто выдраны как есть из одного чужого текста, то это как раз халтура. Разве что это такой постмодернистский эксперимент по использованию готовых, но у франкса тон повествования никак к постмодерну его причислить не позволяет - там все банально и в лоб.
2. Я разбираю конечный продукт все же, а не то, каким бы он был, если бы кто-то что-то лучше сделал и звезды сошлись. В своем конечном виде концовка концентрированное УГ, как ни крути, ну а ты и не споришь, в принципе.
спойлер
Но я все ж о том, что даже плавно и полно раскрытый твист с пожирающей цивилизации инопланетной сущностью - это какой-то копипаст с ттгл, не подходящий к тому же по тону повествования.
3. Дело в том, что этот набор перемен в характере не выглядит какой-то логически выстроенной прогрессией характера/тараканов в голове, он выглядит как набор стимуляций среднестатистического зрителя - вот тут вот короче удивись отсутствию манер, вот тут чутка ангсту, потому что она поступает ЖЕСТОКО, а вот тут пожалей бедняжку. Даже если на бумаге все выглядит более-менее обоснованно, в контексте своей культурной ниши это просто проезд галопом по штампам, не очень к тому же друг с другом согласованным.
4. Они могут быть сколько угодно вольными и самостоятельными, вот только у них не то что секспросвета не было, базовых понятий типа "любви", "поцелуя" и т.д. Откуда тогда взяться всему сложному комплексу реакций, завязанному на сексуальности - загадка.
Я считаю, что приплетение пляжа в любом виде, если аниме не относится к повседневкам - проявление либо творческой импотенции, либо уж слишком наглого потакания отаку/растягивания хронометража фансервисом. Даже если это на треть серии. Могли бы сделать без этих ваших купаний блуждание по поселку, например.
5. Ладно, сойдемся на том, что наличие лесбийской драмы для галочки - это плохо само по себе, даже если она не совсем на 1 эпизод.
6. Объяснение не очень логичное, потому что пилоты и нейроинтерфейс внутри, а рожа только снаружи на огромном мониторе. Это чисто визуальная свистоперделка для внешнего наблюдателя, а значит, феерически ненужная и к тому же разрушающая эстетику какой-никакой боевой машины.
7. Извините уж, но я дичайше не люблю, когда мусолят какие-то банальности типа ВОТ ТАК ЗНАЕТЕ БЫВАЕТ ШТО НАДО БЫТЬ ВМЕСТЕ И ТОЛЬКО СООБЩА МОЖНО ЧТО-ТО ВЫНЕСТИ, что с бииняо этими вашими, что без.
8. Чот опять логики не вижу. То, что там 3 человека, не делает их выразителями воли всего человечества, коллаборационизм никто не отменял.
У тебя какие-то излишне далеко идущие выводы по той исторической справке, что там дана. Там явно дано понять, что общий курс технологий полностью формируется APE, а в APE решающее слово за вирмом. Все странные решения человечества в условиях, когда группа ученых организует технологический бум, мне видится скорее результатом умелой пропаганды и грамотного использования момента хайпа, чем моральным падением людей (к тому же я лично не очень понимаю, в чем великая моральная проблема обмена бессмертия на бесплодие, мб у меня майндсет не тот). Люди-то тут явно ведомую позицию занимают, учитывая то, что их заставляют биться против тех, с кем логично объединить усилия.
9. Эпилог не смотрел и не буду, мне и этого ушата нечистот хватило. Но раз это вынесли за пределы повествования, имею право расценивать основной сериал как целостный продукт. Плохой целостный продукт.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть