Комментарий #6557013
Ответы
А при чем тут это? Ты же выше говорила, что тайтл не про персонажей, а про горы и людей в общем.там единственное, что "неправдоподобно", - это образы людей вокруг, ну не все такие самовлюбленные уроды. но это нужно, опять же, чтобы подчеркнуть почему Мори не любит людей.
Мог бы не так сильно меняться. Бунтаро же пересматривает почти все в своей жизни. То есть взрослеет.эм, герой "взрослеет" по мере повествования - это нормально как-то.
Вообще не говорилось об этом. Максимум, там дед из команды второй арки(или не он было) говорил что-то про защиту гор, которую Бунтаро под конец потерял, но это так же забыто автором и относится к случайной метафоре или красивой фразочке, коих в манге много.о есть в нем проявились те черты, которые он так ненавидел в других людях) - пал жертвой гор в итоге. то есть мораль там - человек не имеет права ставить себя выше гор, а не "ну вырос, знач ног у тя нет, ну и сиди теперь как лах" ).
Ты это серьезно спрашиваешь?почему человек меняется? почему он ведет себя так, а не иначе? объясняют ли тебе люди вокруг, почему они поступают каким-то образом? есть ли в действиях этих людей достаточно основания?
Не я, а автор)не понимаю, почему ты акцентируешь на женщинах
Один раз там показал и вполне достаточно, зачем еще пытаться что то по этой теме объяснять.
Одно другому мешает как то? Эти изменения как бы следуют друг за другом. И даже по сюжету говорилось, что он долгое время не совершал каких то опасных восхождений. То есть ему это уже не так интересно стало.нет, нет и еще раз нет. он умирает не из-за потери страсти к горам, а из-за интегрирования в общество.
Я про то, что горы тут вообще не главное.насчет почему не заменил горы чем-то другим - манга по книжке, которая по биографии, ну...
мне чет уже так надоело расписывать
Ну так ты просто описываешь персонажа. Как это противоречит тому, что я сказал?вставлю свои слова из отзыва, в которых описываю посыл тайтла, который мне близок
это было бы прекрасное сюжетное решение.
Про это уже писал
Просто автору надо было как то завершить мангу. И он как будто не обращая внимания, на показанные в Бунтаро изменения отправляет его в горы.У Бунтаро вообще не было причин идти. Там и до этого даже автор кучу раз показывал, как тот изменился и давно поставил на первое место семью.
В созданных автором условиях это бы значило, что он идиот.если бы Мори умер в горах это бы значило, что он выбрал горы
Ну мне не показалось. Автор ни разу вроде не говорил об этом, не показывал, что его както коробит новая жизнь.если посмотреть на его изменения перед этим, они начинают казаться наигранными, вот почему для этих изменений не было оснований.
Почему он пошел в горы, я уже сказал. А про наивность я только в конкретном проявлении, то есть что ведет себя как подросток, когда там отказывается от денег. То есть у него ценности соответсвующие возрасту. Дальше же таких поступков, то есть проявления этих подростковых ценностей у Бунатро не показывается.но интегрирование в общество не делает человека взрослым и vice versa. свою наивность он сохранил до конца, ибо пошел в горы, свято веря в то, что вернется. да и почему наивность должна противоречить понятию "взрослый"?
для тебя семья это высшая степень взросления?
Ну ты посмотри на это лицо. Как тут спорить можно
Самый жуткий момент за всюисториюмангу.
Что я опроверг.потому что манга не про взросление.
Да, гениальная аналогия. Пересматривал даже несколько раз эти страницы.Мори в обществе как грустного зверя (сцена в университете), а в горах - принца на коне. видишь смысл? нет? тут даже спгсить не надо*(
Но большая часть таких аналогий к сожалению противоречит.. уже говорил короче.
Она прилетела, герои на нее налюбовались, и всё как бы. Больше о ней никто не вспоминал.если не ошибаюсь, она там была что-то вроде стимула для другого персонажа (блондина вроде).
Вот это посыл, до этого то он не знал об этомчто бывает с теми, кто восходит в одиночку и что может случиться с ним.
Ага)семейная жизнь - ее даже как второстепенную тему не показывают.
Мори мог выбрать другой путь предаться своему одиночеству. Мог бы тупа в мморпг засесть, но у него по другому сложилосьчто-то тебя не туда занесло. ты считаешь, что одержимость Мори показана как необоснованное увлечение?
Ну так ты просто описываешь персонажа. Как это противоречит тому, что я сказал?
что выберет человек - свою почти достигшую мечту "прошлого", за которую можно поплатиться смертью, или уже сформированную спокойную жизнь "настоящего".
И он как будто не обращая внимания, на показанные в Бунтаро изменения отправляет его в горы.
вообще, сам выбор Мори в последний раз пойти в горы показывал его одержимость и с какой-то стороны "предательство семьи". если посмотреть на его изменения перед этим, они начинают казаться наигранными, вот почему для этих изменений не было оснований. Мори стал членом общества и начал скрываться под такой же маской, как и другие, хотя будучи одиночкой никаких масок не было.
В созданных автором условиях это бы значило, что он идиот.
Автор ни разу вроде не говорил об этом, не показывал, что его както коробит новая жизнь.
Почему он пошел в горы, я уже сказал.
то есть что ведет себя как подросток, когда там отказывается от денег. Дальше же таких поступков, то есть проявления этих подростковых ценностей у Бунатро не показывается.
потому что манга не про взросление.
Что я опроверг.
Что я опроверг.
уже говорил короче.
Вот это посыл, до этого то он не знал об этом
знал теоретически - да, осознавал - нет. не читал.сделать пунпуна в горном сеттинге,
Во, уже значит побочная темазросление Бунтаро показано в сюжете из-за изменения в его поведении, но не видишь того, что это лишь побочная тема и как сказала Амикта "путь героя". а сам тайтл показывает горы и одержимость человека этими горами.
Тут есть про одержимость горами, и если бы эта тема была на первом месте, то я бы разумеется уделил ей места (под хейт). А так она тут просто ограничена безобидными считанными проявлениями (которые я называл). Их ну вообще недостаточно, чтобы говорить, что какая-то надуманная одержимость тут на первом месте.
Да и так, легко было бы свести ее на в общем какую то человеческую проблему, как уже говорил, заменив горы чем то другим.
Я уже не говорю про отдельные страницы. Там как бы автор целую главу уделил под это.а тему "взросления" сделать не глобальной, а ее частью.
mintmanga.live/the_climber/vol12/115?mtr=1
Где Бунтаро переосмысливает свою молодость. Типа: а правильный я для себя выбрал по жизни путь. Тут горы вообще не при чем. Это просто как случайное увлечение, коих не пересчитать. Просто автору вероятно нравится тематика сама, что он так досконально прорабатывает вот эти декорации скалолазания. Сам же сюжет, если его перенести с сеттинга скалолазания на что то другое, почти не поменяется.
Для начала назови ту глобальную тему, которую я не увидел.противоречия, но уже не в манге.
тебе Амикта вроде объяснила. от себя могу добавить, что он не "прежнему себе" это говорил, а себе настоящему. ибо "слюнки-то текли" (с)
Как автор из этого выкрутился, я объяснил.И поэтому он постоянно хотел вернуться уже во время восхождения
И мне кажется очевидно, что в напарнике видна подростковая безрассудность(то есть именно чтоб показать бывшего гг), а Бунтаро, как сенпай, как взрослый, то есть более рационально объясняет, как поступать лучше.
А мы бы об этом не знали. Ты серьезно это?что он мог прятаться за маской.
Сомнительно говорит, только что он хочет спуститься и вернуться к семье, и спустя небольшое время находит силы и все таки покоряет вершину. Там очень красивая, конечно, метафора была. Но выглядит это так себе, противоречат вот эти детали: буквальные и образы. Но я уже говорил, что автор тут более-менее сделал.конец говорит, что в горы он-то хотел на самом деле.
Ну все, пошли выдумывания. А мне ведь и не сказать ничего. Так как придется на каждое свое слово так же приводить страницу манги, если тебя попрошу. Так то уж зачем делать?но боялся себе в этом признаться ради блага семьи
Так это не глупая подростковая хотелка, по твоему? Раз его так прет от гор, мог бы согласиться, но тут же явно другое.потому что он хотел восходить в одиночку, это объясняется в сюжете
Не понял про что ты.да и если момент был раньше, то наивность осталась - не хотел брать денег, потому что не требует помощи от кого-либо. и по твоей терминологии, "подростковые ценности" таки остались.
В плане? Я про в общем говорю здесь, не про сюжет.как? я серьезно спрашиваю, если что. на примерах и в сравнении, если можешь.
Мелкие детали ищешь ты. Я же уже много проявлений темы взросления привел, и объяснил непоследовательность раскрытия тем, которые, ты считаешь, тут на первом месте.ты видишь в сюжете главной тему взросления и пытаешься зацепиться за мелкие детали, которые это объясняют, потому что мб она для тебя сейчас главная.
Ну. И правда хороший образ. Часть Бунтаро хочет вернуться, часть хочет продолжить восхождение(если я правильно помню, что это из конца манги). Вот и противопоставление двух Бунтаро. Только автор что угодно может нарисовать, я же уже говорил, и в этом нет смысла, если оно не подкреплено еще чем то. До этого же не показывалось никаких колебаний в Бунтаро. (я про его семейную жизнь). Так что тема одержимости, или как ты ее формулируешь, тут непоследовательна.на сюжет сквозь образы как раз и надо смотреть.
Так мечта, не есть что то как раз от прежнего молодого Бунтаро? В манге достаточно показали, чтоб так судить.Mokino
[comment=6557413]1) в нем погибла отчужденность и он стал приличным членом общества (позитивный); 2) он поддался напору общества и отказался от своей мечты (негативный).
Я вообще думал, что захейчу Скалолаза за аутизм гг и за такие вот мечты. Но Мори поумнел где то на середине сюжета, и в целом автор перевел тему с необоснованности желаний, всякого иррационального на взросление.
Не я про это говорю.боже, какой один смысл? что "с горами шутки плохи" ? да, это смысл любых тайтлов про альпинистов, если что.
Ты серьезно сейчас?его слова не сбылись.
Так нормальная работа же. Он перестал в горы то ходить, то есть в опасные заходы. Ты о чем вообщеМори женился, благодаря своей работе горным спасателем. то есть тот мужик ошибался и судил социальными нормами, в которые Мори не вписывался. и показано это не чтобы Мори "ума прибавить", а чтобы показать какую дичь несет этот мужик, который вообще не понимает чем именно главгерой занимается, раз считает это "блажью".
Ну да, автор в конце все таки повел Мори в горы, не обращая внимания на все, что было до этого, нарисовал красивых аналогий, и вот вам в рекордные сроки сделанная тема одержимости.тайтл про одержимость
Уже не хочется одно и тоже линкать.
Твой комментарий
я бы сказала, что Мори просто "с рождения" замкнутый, у него такой темперамент, а позже некоторые личные проблемы и непринятие обществом усугубили это положение. а вот то, что не показаны никакие взаимоотношения с родителями, мне не понравилось, потому что они в первую очередь влияют на ребенка, и можно было бы делать более широкие выводы, даже если с родителями у него все хорошо _в общем_.
насчет почему не заменил горы чем-то другим - манга по книжке, которая по биографии, ну...
вообще, сам выбор Мори в последний раз пойти в горы показывал его одержимость и с какой-то стороны "предательство семьи". если посмотреть на его изменения перед этим, они начинают казаться наигранными, вот почему для этих изменений не было оснований. Мори стал членом общества и начал скрываться под такой же маской, как и другие, хотя будучи одиночкой никаких масок не было.
тайтл вообще не о взрослении. оно тут скорее как следствие других тем. ты говоришь, что он повзрослел, ибо стал членом общества, завел семью, нашел работу и т.д. но интегрирование в общество не делает человека взрослым и vice versa. свою наивность он сохранил до конца, ибо пошел в горы, свято веря в то, что вернется. да и почему наивность должна противоречить понятию "взрослый"?
@シベリアンウルトラナショナリスト,@Akela Firché,@シベリアンウルトラナショナリスト