Комментарий #6557309
Ответы
ты как-то очень просто все воспринимаешь или мне кажется
И поэтому он постоянно хотел вернуться уже во время восхождения) По крайней мере, пока напарник еще был жив.
люди умеют лгать себе, что там и происходило. понятна бравада перед "опасностью", а когда ты уже лицом к лицу с ней - запоешь совершенно иначе. это нормально. плюс Мори чувствовал, как более опытный, ответственность за напарника, у которого развилась горная болезнь вроде бы или начался отек мозга, или не помню что там с ним произошло. то есть у него был выбор - или таскаться с ним или продолжить восхождение (а тк напарник вроде как под галюнами свалил, все стало совсем просто). как к этому всему причастно "взросление" - только тебе известно, видимо.
Так это не главное в манге. Там вообще не заботят автора какие то побочные персонажи. У них задача как то на героя воздействовать. Иногда что то другое незначительное. Но вот эта тематика гор, как чего то возвышенного, природы и прочего, раскрывается только в образах.
то есть в переводе с твоего - "ну да, лол, прост, тк главное, что герой женился, а тк ему какой-то мужик про это говорил когда-то там - это и есть основная тема произведения". просто шта.
А к чему например это писалось?. как к этому всему причастно "взросление" - только тебе известно, видимо.
К самому восхождению и правда не причастно. В горах автор мог с героем что угодно делать, списав на чисто физиологическое состояние героя, как ты выше и писала. Подкрепив все своими аналогиями и некоторыми бывшими чертами характера Бунтаро. Типа, а можно ли как то вообще объяснить его отказ спускаться, раз он уже так далеко зашел. Это, если с такой позиции смотреть, может и правда обосновано.А про наивность я только в конкретном проявлении, то есть что ведет себя как подросток, когда там отказывается от денег. То есть у него ценности соответсвующие возрасту. Дальше же таких поступков, то есть проявления этих подростковых ценностей у Бунатро не показывается.поэтому автор герою и характер меняет на более взрослый, и семью даёт)Ну он в конце даже своему последнему напарнику говорит, что глупости все эти горы. Как бы прежнему себе.
Но не то, что предшествовало событиям. Но об этом уже не раз говорил.
Так ты этим занимешься тоа тк ему какой-то мужик про это говорил когда-то там
Из-за нескольких страниц приписываешь один смысл всей манге.Это выражается в буквально нескольких фразах и метафорах(могу найти даж наверное). Сам же буквальный сюжет это никак не комментирует.
А мужик тот - не единственное проявление тематики взросления.
Нет того, что бы там опровергало тему взросления.
Мне не сложно мнение поменять, сказав, что я ошибался. Но пока не вижу для этого причин
Твое первое впечатление вряд ли как то изменить можно.
Ну он в конце даже своему последнему напарнику говорит, что глупости все эти горы. Как бы прежнему себе.
Но наше незнание причин изменений не мешает же Бунтаро измениться.
Хоть и сюжет четко показывает нам, что необоснован был последний поход в горы.
Нет, когда он работал разнорабочим, и ему предложили отправиться в этот самый сложный заход. То есть оплатили бы всё. А ему самом там сколько то лет копить пришлось бы.
Ну честь там, долг, вот это всё. Взрослый человек на эти ценности по другому смотри.
Я говорю, как там было в сюжете самой манги, без своих домысливаний, какая еще конкретика нужна.
И поэтому он постоянно хотел вернуться уже во время восхождения)
на сюжет сквозь образы как раз и надо смотреть.
не читал.сделать пунпуна в горном сеттинге,
Во, уже значит побочная темазросление Бунтаро показано в сюжете из-за изменения в его поведении, но не видишь того, что это лишь побочная тема и как сказала Амикта "путь героя". а сам тайтл показывает горы и одержимость человека этими горами.
Тут есть про одержимость горами, и если бы эта тема была на первом месте, то я бы разумеется уделил ей места (под хейт). А так она тут просто ограничена безобидными считанными проявлениями (которые я называл). Их ну вообще недостаточно, чтобы говорить, что какая-то надуманная одержимость тут на первом месте.
Да и так, легко было бы свести ее на в общем какую то человеческую проблему, как уже говорил, заменив горы чем то другим.
Я уже не говорю про отдельные страницы. Там как бы автор целую главу уделил под это.а тему "взросления" сделать не глобальной, а ее частью.
mintmanga.live/the_climber/vol12/115?mtr=1
Где Бунтаро переосмысливает свою молодость. Типа: а правильный я для себя выбрал по жизни путь. Тут горы вообще не при чем. Это просто как случайное увлечение, коих не пересчитать. Просто автору вероятно нравится тематика сама, что он так досконально прорабатывает вот эти декорации скалолазания. Сам же сюжет, если его перенести с сеттинга скалолазания на что то другое, почти не поменяется.
Для начала назови ту глобальную тему, которую я не увидел.противоречия, но уже не в манге.
тебе Амикта вроде объяснила. от себя могу добавить, что он не "прежнему себе" это говорил, а себе настоящему. ибо "слюнки-то текли" (с)
Как автор из этого выкрутился, я объяснил.И поэтому он постоянно хотел вернуться уже во время восхождения
И мне кажется очевидно, что в напарнике видна подростковая безрассудность(то есть именно чтоб показать бывшего гг), а Бунтаро, как сенпай, как взрослый, то есть более рационально объясняет, как поступать лучше.
А мы бы об этом не знали. Ты серьезно это?что он мог прятаться за маской.
Сомнительно говорит, только что он хочет спуститься и вернуться к семье, и спустя небольшое время находит силы и все таки покоряет вершину. Там очень красивая, конечно, метафора была. Но выглядит это так себе, противоречат вот эти детали: буквальные и образы. Но я уже говорил, что автор тут более-менее сделал.конец говорит, что в горы он-то хотел на самом деле.
Ну все, пошли выдумывания. А мне ведь и не сказать ничего. Так как придется на каждое свое слово так же приводить страницу манги, если тебя попрошу. Так то уж зачем делать?но боялся себе в этом признаться ради блага семьи
Так это не глупая подростковая хотелка, по твоему? Раз его так прет от гор, мог бы согласиться, но тут же явно другое.потому что он хотел восходить в одиночку, это объясняется в сюжете
Не понял про что ты.да и если момент был раньше, то наивность осталась - не хотел брать денег, потому что не требует помощи от кого-либо. и по твоей терминологии, "подростковые ценности" таки остались.
В плане? Я про в общем говорю здесь, не про сюжет.как? я серьезно спрашиваю, если что. на примерах и в сравнении, если можешь.
Мелкие детали ищешь ты. Я же уже много проявлений темы взросления привел, и объяснил непоследовательность раскрытия тем, которые, ты считаешь, тут на первом месте.ты видишь в сюжете главной тему взросления и пытаешься зацепиться за мелкие детали, которые это объясняют, потому что мб она для тебя сейчас главная.
Ну. И правда хороший образ. Часть Бунтаро хочет вернуться, часть хочет продолжить восхождение(если я правильно помню, что это из конца манги). Вот и противопоставление двух Бунтаро. Только автор что угодно может нарисовать, я же уже говорил, и в этом нет смысла, если оно не подкреплено еще чем то. До этого же не показывалось никаких колебаний в Бунтаро. (я про его семейную жизнь). Так что тема одержимости, или как ты ее формулируешь, тут непоследовательна.на сюжет сквозь образы как раз и надо смотреть.
Так мечта, не есть что то как раз от прежнего молодого Бунтаро? В манге достаточно показали, чтоб так судить.Mokino
[comment=6557413]1) в нем погибла отчужденность и он стал приличным членом общества (позитивный); 2) он поддался напору общества и отказался от своей мечты (негативный).
Я вообще думал, что захейчу Скалолаза за аутизм гг и за такие вот мечты. Но Мори поумнел где то на середине сюжета, и в целом автор перевел тему с необоснованности желаний, всякого иррационального на взросление.
Не я про это говорю.боже, какой один смысл? что "с горами шутки плохи" ? да, это смысл любых тайтлов про альпинистов, если что.
Ты серьезно сейчас?его слова не сбылись.
Так нормальная работа же. Он перестал в горы то ходить, то есть в опасные заходы. Ты о чем вообщеМори женился, благодаря своей работе горным спасателем. то есть тот мужик ошибался и судил социальными нормами, в которые Мори не вписывался. и показано это не чтобы Мори "ума прибавить", а чтобы показать какую дичь несет этот мужик, который вообще не понимает чем именно главгерой занимается, раз считает это "блажью".
Ну да, автор в конце все таки повел Мори в горы, не обращая внимания на все, что было до этого, нарисовал красивых аналогий, и вот вам в рекордные сроки сделанная тема одержимости.тайтл про одержимость
Уже не хочется одно и тоже линкать.
Твой комментарий
Так ты там просто описываешь Бунтаро, переводя тематику больше не тему взаимоотношения с обществом. Нет того, что бы там опровергало тему взросления.
Вот например, где сюжет опровергает это.
Могу и линкануть, что писал еще выше.
Но наше незнание причин изменений не мешает же Бунтаро измениться.
Ну может. Но многое переосмыслил.
Как мне этот выбор кажется и почему я уже писал. (ты даже линканула цитату, в которой я говорю, почему этот выбор слабо обосновано смотрится.) Твое первое впечатление вряд ли как то изменить можно.
Хоть и сюжет четко показывает нам, что необоснован был последний поход в горы.
Нет, когда он работал разнорабочим, и ему предложили отправиться в этот самый сложный заход. То есть оплатили бы всё. А ему самом там сколько то лет копить пришлось бы.
Ну честь там, долг, вот это всё. Взрослый человек на эти ценности по другому смотри.
Так, конкретным абзацем все таки нигде.
Но отдельных фактов из сюжета предостаточно.
Я говорю, как там было в сюжете самой манги, без своих домысливаний, какая еще конкретика нужна.
И поэтому он постоянно хотел вернуться уже во время восхождения) По крайней мере, пока напарник еще был жив.
Так это не главное в манге. Там вообще не заботят автора какие то побочные персонажи. У них задача как то на героя воздействовать. Иногда что то другое незначительное. Но вот эта тематика гор, как чего то возвышенного, природы и прочего, раскрывается только в образах.
Какой?
Мне не сложно мнение поменять, сказав, что я ошибался. Но пока не вижу для этого причин
@Seeouli,@シベリアンウルトラナショナリスト,@Akela Firché,@シベリアンウルトラナショナリスト