Комментарий #6557171

シベリアンウルトラナショナリスト
при том, что его смерть была бы "правдоподобной", а то что "все уроды" - "неправдоподобно". люди разные и далеко не все "на одной волне". но, учитывая, что у нас тут конфликт герой-общество, - общество и показывают этакими жирными штрихами.
Я чет вообще не понимаю про что ты здесь.
Начали вроде с того, что для автора на первом месте в плане тематики.

а он как-то сильно поменялся что ли?
...
Ну он в конце даже своему последнему напарнику говорит, что глупости все эти горы. Как бы прежнему себе.

там сквозь весь сюжет проходит "нельзя недооценивать горы" и что они обламывают самых самоуверенных и опыт там не играет никакой роли.
Это выражается в буквально нескольких фразах и метафорах(могу найти даж наверное). Сам же буквальный сюжет это никак не комментирует.
Ответы
Seeouli
Seeouli#
@シベリアンウルトラナショナリスト,
Ну он в конце даже своему последнему напарнику говорит, что глупости все эти горы. Как бы прежнему себе.
там надо контекст понимать же. во-первых, они говорили про К2, - это гора-смерть, на нее всего поднималось порядка трехсот человек, четверть из которых погибла. тот же Эверест во много раз проще для восхождения. то есть парень ему предлагал форменное безумие, что Мори отлично понимал. во-вторых, Мори так же понимал, что парень "не в себе" и пытался его как-то осадить и отговорить. но у самого слюни потекли от перспектив, тк каждый увлеченный альпинист знает что такое К2 и что значит подняться именно на ее вершину.
Сам же буквальный сюжет это никак не комментирует.
эм, то есть ты воспринимал, что люди с опытом, или даже целыми экспедициями, погибали "ну лол прост" ? :interested:
надо было разжевывать почему это происходило?
@Akela Firché, охлол) вот этого я уже не помню. но первые тома там вообще стыдоба, так что такое)
Akela Firché
Akela Firché#
@シベリアンウルトラナショナリスト,
алсо, я, кажется, поняла. ты видишь и уже решил для себя, что тайтл о взрослении, и поэтому думаешь, что все другие детали в нем противоречат основному ("буквальному") смыслу. банальный отказ посмотреть на мангу под другим углом, в котором эти "противоречия" на самом деле являются частью основой, более глобальной темы. и что смешно - эти детали уже объяснили, но ты все равно думаешь, что это лишь противоречия, ткк они не подлежат твоей системе координат понимания и из-за этого являются аутсайдерами.
シベリアンウルトラナショナリスト
ты даже не пытаешься пояснить что-либо, пользуясь односложными предложениями :interested:
Ну я привожу факт из сюжета, который и так обо всем говорит. Смысл еще добавлять чего то.
противоречит тому, что сказал ты - "тайтл о взрослении".
Так ты там просто описываешь Бунтаро, переводя тематику больше не тему взаимоотношения с обществом. Нет того, что бы там опровергало тему взросления.
ты вот это читал?
Ну он в конце даже своему последнему напарнику говорит, что глупости все эти горы. Как бы прежнему себе.
Вот например, где сюжет опровергает это.
Могу и линкануть, что писал еще выше.
если сам сказал, что обоснованных предпосылок к этому не было.
Но наше незнание причин изменений не мешает же Бунтаро измениться.
он в душе не изменился.
Ну может. Но многое переосмыслил.
а его конфликт с выбором тебе ни о чем не говорит?
Как мне этот выбор кажется и почему я уже писал. (ты даже линканула цитату, в которой я говорю, почему этот выбор слабо обосновано смотрится.) Твое первое впечатление вряд ли как то изменить можно.:dunno:
Хоть и сюжет четко показывает нам, что необоснован был последний поход в горы.

ты о случае в университете?

Нет, когда он работал разнорабочим, и ему предложили отправиться в этот самый сложный заход. То есть оплатили бы всё. А ему самом там сколько то лет копить пришлось бы.
и почему это сразу подростковая ценность - отказаться от денег?
Ну честь там, долг, вот это всё. Взрослый человек на эти ценности по другому смотри.

тыкни мне пальцем, где ты это опроверг.
Так, конкретным абзацем все таки нигде.
Но отдельных фактов из сюжета предостаточно.
А про наивность я только в конкретном проявлении, то есть что ведет себя как подросток, когда там отказывается от денег. То есть у него ценности соответсвующие возрасту. Дальше же таких поступков, то есть проявления этих подростковых ценностей у Бунатро не показывается.
поэтому автор герою и характер меняет на более взрослый, и семью даёт)
Ну он в конце даже своему последнему напарнику говорит, что глупости все эти горы. Как бы прежнему себе.
тут проблема наверн в том, что ты не даешь никакой конкретики.
Я говорю, как там было в сюжете самой манги, без своих домысливаний, какая еще конкретика нужна.:stress:
но у самого слюни потекли от перспектив, тк каждый увлеченный альпинист знает что такое К2 и что значит подняться именно на ее вершину.
И поэтому он постоянно хотел вернуться уже во время восхождения) По крайней мере, пока напарник еще был жив.
эм, то есть ты воспринимал, что люди с опытом, или даже целыми экспедициями, погибали "ну лол прост" ? :interested:
Так это не главное в манге. Там вообще не заботят автора какие то побочные персонажи. У них задача как то на героя воздействовать. Иногда что то другое незначительное. Но вот эта тематика гор, как чего то возвышенного, природы и прочего, раскрывается только в образах.

более глобальной темы.
Какой?
Мне не сложно мнение поменять, сказав, что я ошибался. Но пока не вижу для этого причин
シベリアンウルトラナショナリスト
. как к этому всему причастно "взросление" - только тебе известно, видимо.
А к чему например это писалось?
А про наивность я только в конкретном проявлении, то есть что ведет себя как подросток, когда там отказывается от денег. То есть у него ценности соответсвующие возрасту. Дальше же таких поступков, то есть проявления этих подростковых ценностей у Бунатро не показывается.
поэтому автор герою и характер меняет на более взрослый, и семью даёт)
Ну он в конце даже своему последнему напарнику говорит, что глупости все эти горы. Как бы прежнему себе.
К самому восхождению и правда не причастно. В горах автор мог с героем что угодно делать, списав на чисто физиологическое состояние героя, как ты выше и писала. Подкрепив все своими аналогиями и некоторыми бывшими чертами характера Бунтаро. Типа, а можно ли как то вообще объяснить его отказ спускаться, раз он уже так далеко зашел. Это, если с такой позиции смотреть, может и правда обосновано.

Но не то, что предшествовало событиям. Но об этом уже не раз говорил.

а тк ему какой-то мужик про это говорил когда-то там
Так ты этим занимешься то:lol:
Это выражается в буквально нескольких фразах и метафорах(могу найти даж наверное). Сам же буквальный сюжет это никак не комментирует.
Из-за нескольких страниц приписываешь один смысл всей манге.
А мужик тот - не единственное проявление тематики взросления.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть