Комментарий #6556960

シベリアンウルトラナショナリスト
будто тайтл о персонажах, а не о том насколько человек мелок рядом с горами)
Я бы не против последнего был. Но об этом слишком мало от автора. И несравнимо больший акцент на персонажах.

и взросление тут вообще не при чем
Ага, поэтому автор герою и характер меняет на более взрослый, и семью даёт)


и смерть Мори была бы вполне логичным финалом),
Ну это бы очень глупо выглядело.
Выше написал. Может конечно, не всем так показалось.
Ответы
Seeouli
Seeouli#
@シベリアンウルトラナショナリスト,
И несравнимо больший акцент на персонажах.
Мори - не переносит человеческое общество и ему тяжело рядом с людьми. а в горах люди погибают, и никто тебя одного туда не пустит. в итоге, - Мори, который хочет дистанцироваться от людей, - попадает в обратную ситуацию - он видит и слышит их трагедии, которые ему не уперлись. этих жалких тщеславных уродцев, которые межтем оказываются людьми в любом случае.
там единственное, что "неправдоподобно", - это образы людей вокруг, ну не все такие самовлюбленные уроды. но это нужно, опять же, чтобы подчеркнуть почему Мори не любит людей.
Ага, поэтому автор герою и характер меняет на более взрослый, и семью даёт)
эм, герой "взрослеет" по мере повествования - это нормально как-то. "семью" ему дают как "награду", не за горы и то какой он крутой скалолаз, а за его моральные страдания, как очень одинокого человека.
Ну это бы очень глупо выглядело.
выглядело бы вполне реалистично :dunno: в общем-то, - то, что он стал калекой в итоге, - тоже из этой темы.
даже отсутствие ног (потерянных ранее в тех же горах) - не мешает некоторым продолжить заниматься восхождениями. то, что Мори в итоге "подрезали крылышки", - это нормально, сам бы он не остановился. там итог не во взрослении, а в показе насколько человек мелок, и Мори, как бы высоко он себя не считал (а именно это он себе говорил "я бессмертный мори бунтаро" в последнем восхождении, то есть в нем проявились те черты, которые он так ненавидел в других людях) - пал жертвой гор в итоге. то есть мораль там - человек не имеет права ставить себя выше гор, а не "ну вырос, знач ног у тя нет, ну и сиди теперь как лах" ).
シベリアンウルトラナショナリスト
ты даже не пытаешься пояснить что-либо, пользуясь односложными предложениями :interested:
Ну я привожу факт из сюжета, который и так обо всем говорит. Смысл еще добавлять чего то.
противоречит тому, что сказал ты - "тайтл о взрослении".
Так ты там просто описываешь Бунтаро, переводя тематику больше не тему взаимоотношения с обществом. Нет того, что бы там опровергало тему взросления.
ты вот это читал?
Ну он в конце даже своему последнему напарнику говорит, что глупости все эти горы. Как бы прежнему себе.
Вот например, где сюжет опровергает это.
Могу и линкануть, что писал еще выше.
если сам сказал, что обоснованных предпосылок к этому не было.
Но наше незнание причин изменений не мешает же Бунтаро измениться.
он в душе не изменился.
Ну может. Но многое переосмыслил.
а его конфликт с выбором тебе ни о чем не говорит?
Как мне этот выбор кажется и почему я уже писал. (ты даже линканула цитату, в которой я говорю, почему этот выбор слабо обосновано смотрится.) Твое первое впечатление вряд ли как то изменить можно.:dunno:
Хоть и сюжет четко показывает нам, что необоснован был последний поход в горы.

ты о случае в университете?

Нет, когда он работал разнорабочим, и ему предложили отправиться в этот самый сложный заход. То есть оплатили бы всё. А ему самом там сколько то лет копить пришлось бы.
и почему это сразу подростковая ценность - отказаться от денег?
Ну честь там, долг, вот это всё. Взрослый человек на эти ценности по другому смотри.

тыкни мне пальцем, где ты это опроверг.
Так, конкретным абзацем все таки нигде.
Но отдельных фактов из сюжета предостаточно.
А про наивность я только в конкретном проявлении, то есть что ведет себя как подросток, когда там отказывается от денег. То есть у него ценности соответсвующие возрасту. Дальше же таких поступков, то есть проявления этих подростковых ценностей у Бунатро не показывается.
поэтому автор герою и характер меняет на более взрослый, и семью даёт)
Ну он в конце даже своему последнему напарнику говорит, что глупости все эти горы. Как бы прежнему себе.
тут проблема наверн в том, что ты не даешь никакой конкретики.
Я говорю, как там было в сюжете самой манги, без своих домысливаний, какая еще конкретика нужна.:stress:
но у самого слюни потекли от перспектив, тк каждый увлеченный альпинист знает что такое К2 и что значит подняться именно на ее вершину.
И поэтому он постоянно хотел вернуться уже во время восхождения) По крайней мере, пока напарник еще был жив.
эм, то есть ты воспринимал, что люди с опытом, или даже целыми экспедициями, погибали "ну лол прост" ? :interested:
Так это не главное в манге. Там вообще не заботят автора какие то побочные персонажи. У них задача как то на героя воздействовать. Иногда что то другое незначительное. Но вот эта тематика гор, как чего то возвышенного, природы и прочего, раскрывается только в образах.

более глобальной темы.
Какой?
Мне не сложно мнение поменять, сказав, что я ошибался. Но пока не вижу для этого причин
シベリアンウルトラナショナリスト
. как к этому всему причастно "взросление" - только тебе известно, видимо.
А к чему например это писалось?
А про наивность я только в конкретном проявлении, то есть что ведет себя как подросток, когда там отказывается от денег. То есть у него ценности соответсвующие возрасту. Дальше же таких поступков, то есть проявления этих подростковых ценностей у Бунатро не показывается.
поэтому автор герою и характер меняет на более взрослый, и семью даёт)
Ну он в конце даже своему последнему напарнику говорит, что глупости все эти горы. Как бы прежнему себе.
К самому восхождению и правда не причастно. В горах автор мог с героем что угодно делать, списав на чисто физиологическое состояние героя, как ты выше и писала. Подкрепив все своими аналогиями и некоторыми бывшими чертами характера Бунтаро. Типа, а можно ли как то вообще объяснить его отказ спускаться, раз он уже так далеко зашел. Это, если с такой позиции смотреть, может и правда обосновано.

Но не то, что предшествовало событиям. Но об этом уже не раз говорил.

а тк ему какой-то мужик про это говорил когда-то там
Так ты этим занимешься то:lol:
Это выражается в буквально нескольких фразах и метафорах(могу найти даж наверное). Сам же буквальный сюжет это никак не комментирует.
Из-за нескольких страниц приписываешь один смысл всей манге.
А мужик тот - не единственное проявление тематики взросления.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть