Комментарий #6767379

KotBegemot91
Отчасти да, она сама виновата в своей нерешительности, но далеко не каждый бы осмелился высказать это в лицо (даже если на тот момент это была не совсем привычная ему девушка).
По Арараги и Ханекаве, не хотелось бы говорить лишнего, чтоб не спойлерить, но у нее были некоторые основания ждать от него большего. Об этом лучше после Кизу и Неко поговорить.

Да, отчасти виновата сама, но то, что она ждала от Арараги первого шага, это неотъемлемая часть ее характера и ее проблемы. Как говорил Меме, ей он представлялся сверхъестественным принцем на белом коне, который спасет ее от унылого бытия, как в каких-нибудь Сумерках. Но не дождалась. Наверное, если б она сделала первый шаг до Сенджогахары, они бы стали парой, но все-таки мне всегда казалось, что Ханекава для него что-то вроде айдола. Даже уже когда встречался с Хитаги, он не раз упоминал, что идеал женщины для него это Ханекава. Но в этом-то и дело, это для него было бы слишком тяжелым бременем - быть парнем идеальной женщины. А Сенджо для него все-таки человек, он видит ее достоинства и недостатки и все их принимает, не идеализирует ее.
Сенджо кстати комплексует по этому поводу, хоть напрямую об этом Арараги и не говорит, вся эта тема в Нисе, что она типа стала чуть ли не рабыней Ханекавы и готова исполнять все ее приказы, с одной стороны подается в комедийном ключе, но на самом деле она реально боится, что Арараги променяет ее на Цубасу, если та всерьез возьмется за него.

Со временем Сенджогахара должна смягчиться, раз уж её колкости появляются не из врождённого характера, а из детской травмы и закрытости. Было бы здорово, если такие изменения станут заметны в последующих сезонах.
Надеюсь, будут заметны. Они не настолько очевидны, но есть. Не знаю насчет колкостей, с одной стороны да, согласно Ханекаве и Канбару раньше она была совсем другой, вежливой и приветливой, образцовым сенпаем короче, но была ли это настоящая Хитаги? Скорее всего нет. Сейчас она настоящая, честная, но из-за психологических травм это было возведено в абсолют. Она потом будет говорить, что постоянно над собой работает, чтобы «быть лучшей версией себя», в том числе ради того чтобы быть достойной Арараги. Насколько это будет заметно, это уже зрителю/читателю решать) Близкие друзья тоже частенько между собой позволяют весьма оскорбительную лексику, как раз именно потому что близкие, и знают, что друг не воспримет это всерьез. Тут примерно то же самое. Но буду честен, не всегда могу оправдать ее поток оскорблений, пусть и шутливых, в адрес Арараги. Предпочитаю относиться к ним так же, как и к сомнительным действиям Коёми с Хачикуджи при встрече или некоторым аспектам взаимоотношений с сестрами) Это ж аниме, это не по-настоящему:roll:

Черт, вот чем дольше длится обсуждение Надеко, тем больше у меня ожиданий к ближайшей арке с нею в центре!
Не так и далеко уже, второй сезон близко) Там, главное, в таймлайне не запутаться, ибо арки идут не в хронологическом порядке, а иногда и в одной арке некоторые сцены из разного времени.

Теория интересная, но сомневаюсь - иначе бы чёрных слайдов было бы втрое больше, чем есть сейчас (а их и без того прилично за серию набирается).
Ну не на каждое моргание конечно) Слайды это чтобы показать мысли Арараги в данный конкретный момент. Такой способ больше контента из ранобэ впихнуть, читать их необязательно, но любопытно. Во втором сезоне и далее некоторые из них дольше держатся, так что они спокойно читаются без стопа, хоть и далеко не все. Некоторые весьма важные вообще мельком.

такой себе повод для самоненависти...
Для самоненависти Арараги особо и повод не нужен. Рефлексия.

Отзыв здоровский, кстати.
Спасибо)

по Нисе
но финал с противостоянием брата и сестры я недопоняла, походу.
он ведь и сам такой же, и это неоднократно подчеркивалось в самой арке, нет?
Да, Арараги натуральный лицемер, когда дело касается его сестёр. Совершенно верно, он отчитывает Карен за то, чем по сути занимается сам, причем куда более экстремально. Это одна из противоречивых черт его характера. По-моему, тут он проецирует. Сам он наверное понимает, что то, как он безрассудно бросается спасать всех без оглядки на собственную жизнь и не думая о чувствах тех, кому он дорог, это в определенной степени эгоизм и нездоровое поведение. Об этом ему уже говорили другие персонажи в принципе. Так что он по сути отчитывает сам себя за это, проецируя себя на Карен (не уверен, насколько осознано). За самопожертвование во имя каких-то благородных идеалов. С другой стороны он такой, какой он есть, и за эту черту характера во многом и полюбили его Сенджо с Ханекавой, за это восхищается им Канбару и уважает, что бы он там ни говорил, Меме. Поэтому он в конце все-таки говорит Карен, что даже если они и «фэйки» и лишь пытаются имитировать «настоящую» справедливость, он все равно ими гордится. Тот случай, когда фэйк не хуже истинного, того, чему фэйк пытается подражать. Потому что в попытках преодолеть свое изначальное несовершенство и неполноценность он достигает, а то и превосходит это истинное и полноценное. Все это возможно звучит несколько расплывчато и претенциозно, но в этом примерно и суть этой сцены. В следующей арке эта тема будет подробнее освещена. «Fake vs. The real thing» это основная тема Нисе, не знаю, как там в русском переводе это сделано, «неполноценность» наверное действительно грубовато звучит, хоть и отчасти верно. Для меня самое понятное сравнение это природный талант против усердно пашущего. В спорте например зачастую таланты в итоге не могут реализовать полностью свой потенциал из-за недостаточной нацеленности на результат, тогда как не настолько талантливые, но сильно мотивированные и постоянно совершенствующиеся добиваются больших высот. Или приемные родители против настоящих, зачастую приемные могут стать куда более любящей семьей, чем биологические. За эту тему Нисе особенно ценю.
Кстати, еще занятная деталь, нас почти всю арку готовят к сражению со злодеем Кайки, а с Карен планируется просто поговорить. В итоге все наоборот, эпичное сражение с Карен, хоть и поговорить успели (это ж Гатари), а столкновение с Кайки заканчивается несколько антиклиматичным разговором.

Надеюсь, в фениксовой арке сёстрам дадут побольше внимания, чем в пчелиной. Предыстория Арараги и Шинобу уже на носу, а там милашек Карэн и Цукихи вряд ли будет много...
Сестры не самые раскрытые персонажи в серии, к сожалению. Но по ходу аниме будет добавляться характеризация, в основном это касается Цукихи, правда.

Маая Сакамото молодец, на данный момент единственная её роль, которая мне по-настоящему запала в душу.
Да, для меня Маая Сакамото это прежде всего Шинобу, но я вообще мало аниме смотрел, если честно. Не часто смотрю что-то новое, предпочитаю пересматривать любимые вещи, с кем-нибудь желательно, иногда даже через какие-нибудь реакции на ютубе)

В общем, это я прошляпила подробности, или их как раз в Кизу объяснять будут?
У них сложные отношения, и да, за подробностями - в Кизу.

Сначала не вспомнила, что могло быть непонятного в разговоре с Кайки
Я наверное все же не совсем правильно выразился. Не то чтобы непонятно, просто там больше, чем может показаться на первый взгляд. После второго сезона и Ханы эта сцена несколько по-другому воспринимается. По крайней мере у меня. Но не буду распространяться, и так уже лишнего сказал.

по прочим аниме
единственное, что смотрела у них помимо Гатарей, это Мария Холик. Йоко, конечно, тоже хороша, но гурлаг я смотрела почти год назад и её голос уже не помню). Жаль, что Асами Санада не попала в цикл историй - гораздо менее популярная сэйю, чем Сайто, но в МХ она мне понравилась)
Марию Холик не смотрел, но когда-нибудь доберусь. Йоко в оригинале я тоже не особо помню, больше запомнились русские и английские озвучки. Очень нравится стиль персонажа Асами Санады в Зецубо-сенсее, и голос запоминающийся)

Звучит как весёлый Евангелион.
Там скорее гэг комедия с социальным комментарием и мрачным самоуничижительным юмором. Не из тех анимок, которые спокойно можно забинджить за пару-тройку вечеров. Очень много японщины, отсылок к текущим на тот момент событиям в Японии и мире, отсылок к японской поп-культуре, с которой я не знаком. Но тем не менее все равно отличная вещь. Даже мангу вот почитываю, хоть и тоже небыстро и по настроению.

Сюжет по аниме знаю, но всё же предпочту сначала закончить с ними, а потом уже и за Чаек взяться.
Я Цикад полностью тоже только аниме смотрел (старое), из ВН только несколько частей читал и то давно. Чайки занятные, но больно уж тяжко мне эти визуальные новеллы даются)

В Кагуе режиссёр выходец из Шафта, если не ошибаюсь. Да и в принципе там отсылок нормально напихали в сравнении с оригинальной мангой, тот же Ace-Attorney вспомнить можно.
Да, режиссура в Кагуе на уровне. Выгодно отличает ее от например Гранд Блю, хорошей комедийной манги, но так себе (лично для меня) аниме. Наследие Шафта заметно. К чему-то конкретному отсылок там не припомню (кроме Гатарей), но часто замечал, что явно к чему-то отсылаются, просто я не в курсе к чему. С сёдзе было хорошо например, или с мечтой Мико Ино о том, как она будет свергать деспотичный студсовет и бороться за права студентов) Эйс атторни это как Ева, Акира или Жожа, к ним только ленивый не отсылается)
Ответы
Fireworky
Fireworky#
Даже уже когда встречался с Хитаги, он не раз упоминал, что идеал женщины для него это Ханекава.
Точно, в сцене с зубной щёткой это тоже было. Я ещё тогда удивилась, мол, не является ли это подсознательной изменой, раз он идеалом видит не свою девушку, а Ханэкаву. Но, видимо, тут дело не в том, к кому он относится лучше, а кому хуже, это просто два разных вида взаимоотношений.
Наверное, если б она сделала первый шаг до Сенджогахары, они бы стали парой
О причинах выбора Арараги я думала, кстати - тоже склоняюсь к мысли, что отчасти результатом их союза стала не только привлекательность Сенджогахары, но и тот факт, что она была одной из первых девушек, которым он помогал. До Хитаги-то он только с Ханэкавой и разбирался, но почему она так и не стала его девушкой уже разобрали выше.
С другой стороны, если подумать - даже если бы Сенджогахара была не первой, кто ещё подойдёт? Арараги относится одинаково по-доброму ко всем, но Канбару лесбиянка, Хачикуджи лоли (ещё и призрак, пускай и ныне осязаемый), Надеко слишком отстранённая, а сестры и Шинобу это уже вообще в другую степь. Так что да, вне зависимости от доброты Коёми серьёзный выбор стоит только между Цубасой и Хитаги.
согласно Ханекаве и Канбару раньше она была совсем другой, но была ли это настоящая Хитаги?
Такое чувство, будто бы Сенджогахара на протяжении всей своей истории делится на три разные личности. Первая - с рождения и до инцидента с крабом, вторая - те безэмоциональные два года, и третья - нынешняя, где девушка потихоньку адаптируется к вернувшимся чувствам. Судя по увиденному, многие персонажи Гатарей не стоят на месте и развиваются с течением времени, но у Хитаги разница в отдельных участках её жизни заметна сильнее всего.

по Нисе х2
Или приемные родители против настоящих, зачастую приемные могут стать куда более любящей семьей, чем биологические. За эту тему Нисе особенно ценю.
Этими же размышлениями, наверное, подчеркивается разница в характерах у той троицы из университета, ака Дэйшу, Мэмэ и Ёдзуру. Если отчасти через Кайки вся эта тема с подделками и оригиналами в Нисе и передавалась, то узнать мнение других персонажей было интересно. Кагэнуи, судя по всему, следует логике (если не вдаваться в такие рассуждения, то первым очевидным ответом будет как раз оригинал, ведь он "на то и оригинал, что лучше подделки"), а Ошино просто не парится.
Но да, в целом соглашусь, интересная тема выбрана для этого сезона.
Кстати, еще занятная деталь, нас почти всю арку готовят к сражению со злодеем Кайки, а с Карен планируется просто поговорить. В итоге все наоборот, эпичное сражение с Карен, хоть и поговорить успели (это ж Гатари), а столкновение с Кайки заканчивается несколько антиклиматичным разговором.
Ещё одна мораль истории,
. Да и в разговоре Арараги с Карэн было ещё раз подчеркнуто, что излишний пафос в реальной жизни до добра не доводит. К слову, пока смотрела на их противостояние в конце пчелиной арке, вспоминала информацию о том, что все Гатари, по сути, преподносятся с точки зрения Арараги. То есть для нас это выглядело так, будто брат с сестрой друг друга на десятки метров отшвыривали и мосты крушили, а на самом деле там просто небольшая потасовка могла быть.
Но по ходу аниме будет добавляться характеризация, в основном это касается Цукихи, правда.
Учитывая финал Нисе - понимаю, почему. Коёми как раз недавно размышлял, нужно ли делиться с семьёй рассказами про свою странность и прочие сверхъестественные события, но раз уж теперь эта тема затронула и Цукихи (точнее, затрагивала с самого начала), то поговорить придётся определённо. Во втором сезоне, если верить списку персонажей, появится мать Арараги, так что, может быть, имеет смысл надеяться на семейный разговор :)
Да, для меня Маая Сакамото это прежде всего Шинобу, но я вообще мало аниме смотрел, если честно.
Учитывая то, что Вы знаете практически все тайтлы, которые нравятся мне (впервые подмечаю такую схожесть списков избранного, не могла не удивиться!) и подмечаете отсылки, мне казалось, что база должна быть нехилая. По понятным причинам в точности судить не могу, но
это всё равно прилично.

по прочим аниме х2
Очень много японщины, отсылок к текущим на тот момент событиям в Японии и мире
В Гатарях тоже полно отсылок, но непонимание некоторых из них не портит впечатление после просмотра)
Цикады, кстати, тоже содержали в себе "чисто японскую" идею, но это же не помешало им найти такое количество фанатов в других странах.
Из Википедии по Цикадам
Также в своей работе Рюкиси07 хотел продемонстрировать разницу во взглядах между поколением Второй мировой войны и «поколением манги» на проблемы убийства и самоубийства, отразить американизацию современного японского общества и напомнить о злобе, таящейся внутри каждого человека.
с мечтой Мико Ино о том, как она будет свергать деспотичный студсовет и бороться за права студентов)
Стоп, это на какое-то конкретное произведение отсылка, или просто клише о непостижимой мощи студсовета?
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть