Как в случае чувств к нему со стороны Ханекавы, хоть он и подсознательно скорее всего знает о них
Имхо, но персонажей практически любого произведения сложно осуждать за то, что "она тебя любит, насколько ж ты тупой, что не видишь этого". Если герои однозначно проявляют друг к другу симпатию, и делают это на протяжении многих серий, тогда такие крики могут быть уместны, но в случае Арараги быть уверенным в чувствах какой-либо девушки означало бы поднять свою самооценку выше нормы. Напридумывает себе лишнего, наговорит подруге, чтобы не прилипала к нему, а в итоге выяснится что она и не влюблена была вовсе, просто дружелюбная по характеру. Это немного отход от темы, но в принципе, надеюсь, суть донесла. В финале Баке с темой влюблённости хороши поигрались, когда Коёми вроде и отшил Ханэкаву, но при этом и не разбил ей сердце. Отчасти да, она сама виновата в своей нерешительности, но далеко не каждый бы осмелился высказать это в лицо (даже если на тот момент это была не совсем привычная ему девушка).
К слову о некоторых репликах Арараги - первая арка Нисе мне понравилась, несмотря на свою непривычную продолжительность, но финал с противостоянием брата и сестры я недопоняла, походу. Лично мне действия Огненных Сестёр кажутся достойными уважения (им дали мало экранного времени, поэтому я пока не до конца уверена, насколько их они на самом деле помогают людям), я имею в виду, спасать окружающих от проклятий и всё в этом духе. Однако Коёми говорил, что пускай он и гордится своими сёстрами, тратить всю свою жизнь на помощь другим означает быть неполноценным, зависимым от воли окружающих. Во-первых, он ведь и сам такой же, и это неоднократно подчеркивалось в самой арке, нет? Во-вторых - почему, по его мнению, помогающие другим люди неполноценны (это звучит как оскорбление)? То есть чтобы быть "полноценным", надо тратить жизнь только на себя? Девочки выбрали достойный путь, они хоть и не раскрыты пока толком, но я уже их полюбила. Особенно Карэн, та сцена в комнате с Кайки крутая.
Надеко наверное даже и не сопротивлялась бы, покорно все перенося, что уже видится под другим углом.
Одна из причин, почему из всех тянок, окружающих главгероя она сейчас самая загадочная. С остальными четырьмя Арараги уже сблизился, с кем-то больше, с кем-то меньше, а вот закрытость Надеко мешает узнать её получше... Черт, вот чем дольше длится обсуждение Надеко, тем больше у меня ожиданий к ближайшей арке с нею в центре! Мало того, что истинный характер (если таковой есть) разглядеть нет возможности, так ещё и по биографии почти ничего неизвестно... В любом случае, сомневаюсь, что обычная тихая девушка согласилась бы расчленять змей. Даже если это нужно для снятия проклятия.
Вообще, вроде бы считается, что черный это, когда он моргает
Теория интересная, но сомневаюсь - иначе бы чёрных слайдов было бы втрое больше, чем есть сейчас (а их и без того прилично за серию набирается). Хотя, может, ему какие-то вампирские абилки позволяют не моргать на протяжении нескольких минут
О, вот к слову об этом - я с творчеством Шафта начала знакомиться совсем недавно, поэтому единственное, что смотрела у них помимо Гатарей, это Мария Холик. Судя по списку сэйю в этом сериале, очень многие перекликаются и с зэцубо-сенсеем, и с гатарями (собственно, Марину Иноуэ я только оттуда вспомнить и могу сейчас; Йоко, конечно, тоже хороша, но гурлаг я смотрела почти год назад и её голос уже не помню). Жаль, что Асами Санада не попала в цикл историй - гораздо менее популярная сэйю, чем Сайто, но в МХ она мне понравилась)
Автор там явно в стадии клинической хронической депрессии правда, зато с юмором.
Звучит как весёлый Евангелион. Рано или поздно и до зэцубо-сенсея доберусь обязательно, ибо заинтересовал, да и не в первый раз советуют как годноту. Может, стоит даже на какие-нибудь праздники отложить и глянуть залпом, как гатарей, которых я на нынешние новогодние каникулы откладывала около года
Если что Чаек я так и не дочитал, так что чур не спойлерить.
Кто тут кому спойлерить должен, я ещё Цикад недочитала Сюжет по аниме знаю, но всё же предпочту сначала закончить с ними, а потом уже и за Чаек взяться. А Юи Хориэ и в Цикадах была, как Ханю, милейший голос)
Надеюсь, в фениксовой арке сёстрам дадут побольше внимания, чем в пчелиной. Предыстория Арараги и Шинобу уже на носу, а там милашек Карэн и Цукихи вряд ли будет много... Кстати о Шинобу - не знаю, что ожидала от неё при просмотре первого сезона, но она просто великолепная, ещё один персонаж, у которого экранного времени не так много, а уже понравился. Маая Сакамото молодец, на данный момент единственная её роль, которая мне по-настоящему запала в душу. Мини-вопрос на тему, скорее даже не вопрос, а уточнение: Шинобу зовёт Арараги хозяином потому, что после ухода Ошино она вроде как осталась на его попечительство? Впрочем, об Ошино она отзывается пренебрежительно, так что вряд ли это так работает. В общем, это я прошляпила подробности, или их как раз в Кизу объяснять будут?
топик Нисе
Сначала не вспомнила, что могло быть непонятного в разговоре с Кайки, но в Гатарях, как я убедилась, полно моментов, которые кажутся незначительными только на первый взгляд, поэтому в топик Нисе всё же сгоняла.
Наверное уж не потому что боялась, что встреча с Кайки на всю ночь затянется)
Забавно, но поначалу я так и восприняла её слова В принципе после фразы про "будь со мной нежен" всё и так должно было быть очевидно, но в любом случае проследить за цепочкой событий внимательнее и удостовериться не было лишним (мне бы в голову не пришло, что "разрыв прошлого" с мошенником и ночь с Арараги имеют связь).
Через всю серию Моногатари персонаж Арараги проходит развитие от такого отношения к себе и жизни к осознанию ущербности и эгоистичности подобного поведения, пониманию, что пока не примешь и не полюбишь себя, не сможешь по-настоящему помочь кому-то другому и тем более его/ее полюбить.
Это отчасти даёт ответ на мой вопрос про его слова Карэн в конце пчелиной арки, спасибо.
Кто-то видит очередную цундерку, оскорбляющую почем зря гг ояша. А кто-то подростка с проблемами с доверием, перенесшего сильную психологическую травму в нежном возрасте и в результате возведшего эмоциональную стену между собой и окружающим миром
Если задуматься, то со временем Сенджогахара должна смягчиться, раз уж её колкости появляются не из врождённого характера, а из детской травмы и закрытости. Потихоньку начнёт расслабляться и позволять окружающим входить с ней в контакт, было бы здорово, если такие изменения станут заметны в последующих сезонах.
в ранобэ в арке с Канбару он сам себя на этом ловит, дескать он был так готов ее простить и дружески с ней общаться, потому что на самом деле не воспринимал ее серьезно как конкурента, эдакая снисходительность к тому, у кого нет ни шанса.
Он ведь не исключительно из-за этого так к Канбару относится, а ещё и по доброте душевной, так что такой себе повод для самоненависти... Но да, отличный пример важной мелочи, упущеной при экранизации.
Отзыв здоровский, кстати. Я и раньше его читала, но так как дело было до старта Гатарей (листала отзывы от нефиг делать), то в последние два абзаца намеренно не вчитывалась, чтобы не наловить спойлеров.
Вижу, Кагуя в любимых ходит, так вот во втором сезоне они сделали неплохую визуальную отсылку на Баке.
Ага, знаю про неё) В Кагуе режиссёр выходец из Шафта, если не ошибаюсь. Да и в принципе там отсылок нормально напихали в сравнении с оригинальной мангой, тот же
Отчасти да, она сама виновата в своей нерешительности, но далеко не каждый бы осмелился высказать это в лицо (даже если на тот момент это была не совсем привычная ему девушка).
По Арараги и Ханекаве, не хотелось бы говорить лишнего, чтоб не спойлерить, но у нее были некоторые основания ждать от него большего. Об этом лучше после Кизу и Неко поговорить.
Да, отчасти виновата сама, но то, что она ждала от Арараги первого шага, это неотъемлемая часть ее характера и ее проблемы. Как говорил Меме, ей он представлялся сверхъестественным принцем на белом коне, который спасет ее от унылого бытия, как в каких-нибудь Сумерках. Но не дождалась. Наверное, если б она сделала первый шаг до Сенджогахары, они бы стали парой, но все-таки мне всегда казалось, что Ханекава для него что-то вроде айдола. Даже уже когда встречался с Хитаги, он не раз упоминал, что идеал женщины для него это Ханекава. Но в этом-то и дело, это для него было бы слишком тяжелым бременем - быть парнем идеальной женщины. А Сенджо для него все-таки человек, он видит ее достоинства и недостатки и все их принимает, не идеализирует ее. Сенджо кстати комплексует по этому поводу, хоть напрямую об этом Арараги и не говорит, вся эта тема в Нисе, что она типа стала чуть ли не рабыней Ханекавы и готова исполнять все ее приказы, с одной стороны подается в комедийном ключе, но на самом деле она реально боится, что Арараги променяет ее на Цубасу, если та всерьез возьмется за него.
Со временем Сенджогахара должна смягчиться, раз уж её колкости появляются не из врождённого характера, а из детской травмы и закрытости. Было бы здорово, если такие изменения станут заметны в последующих сезонах.
Надеюсь, будут заметны. Они не настолько очевидны, но есть. Не знаю насчет колкостей, с одной стороны да, согласно Ханекаве и Канбару раньше она была совсем другой, вежливой и приветливой, образцовым сенпаем короче, но была ли это настоящая Хитаги? Скорее всего нет. Сейчас она настоящая, честная, но из-за психологических травм это было возведено в абсолют. Она потом будет говорить, что постоянно над собой работает, чтобы «быть лучшей версией себя», в том числе ради того чтобы быть достойной Арараги. Насколько это будет заметно, это уже зрителю/читателю решать) Близкие друзья тоже частенько между собой позволяют весьма оскорбительную лексику, как раз именно потому что близкие, и знают, что друг не воспримет это всерьез. Тут примерно то же самое. Но буду честен, не всегда могу оправдать ее поток оскорблений, пусть и шутливых, в адрес Арараги. Предпочитаю относиться к ним так же, как и к сомнительным действиям Коёми с Хачикуджи при встрече или некоторым аспектам взаимоотношений с сестрами) Это ж аниме, это не по-настоящему
Черт, вот чем дольше длится обсуждение Надеко, тем больше у меня ожиданий к ближайшей арке с нею в центре!
Не так и далеко уже, второй сезон близко) Там, главное, в таймлайне не запутаться, ибо арки идут не в хронологическом порядке, а иногда и в одной арке некоторые сцены из разного времени.
Теория интересная, но сомневаюсь - иначе бы чёрных слайдов было бы втрое больше, чем есть сейчас (а их и без того прилично за серию набирается).
Ну не на каждое моргание конечно) Слайды это чтобы показать мысли Арараги в данный конкретный момент. Такой способ больше контента из ранобэ впихнуть, читать их необязательно, но любопытно. Во втором сезоне и далее некоторые из них дольше держатся, так что они спокойно читаются без стопа, хоть и далеко не все. Некоторые весьма важные вообще мельком.
он ведь и сам такой же, и это неоднократно подчеркивалось в самой арке, нет?
Да, Арараги натуральный лицемер, когда дело касается его сестёр. Совершенно верно, он отчитывает Карен за то, чем по сути занимается сам, причем куда более экстремально. Это одна из противоречивых черт его характера. По-моему, тут он проецирует. Сам он наверное понимает, что то, как он безрассудно бросается спасать всех без оглядки на собственную жизнь и не думая о чувствах тех, кому он дорог, это в определенной степени эгоизм и нездоровое поведение. Об этом ему уже говорили другие персонажи в принципе. Так что он по сути отчитывает сам себя за это, проецируя себя на Карен (не уверен, насколько осознано). За самопожертвование во имя каких-то благородных идеалов. С другой стороны он такой, какой он есть, и за эту черту характера во многом и полюбили его Сенджо с Ханекавой, за это восхищается им Канбару и уважает, что бы он там ни говорил, Меме. Поэтому он в конце все-таки говорит Карен, что даже если они и «фэйки» и лишь пытаются имитировать «настоящую» справедливость, он все равно ими гордится. Тот случай, когда фэйк не хуже истинного, того, чему фэйк пытается подражать. Потому что в попытках преодолеть свое изначальное несовершенство и неполноценность он достигает, а то и превосходит это истинное и полноценное. Все это возможно звучит несколько расплывчато и претенциозно, но в этом примерно и суть этой сцены. В следующей арке эта тема будет подробнее освещена. «Fake vs. The real thing» это основная тема Нисе, не знаю, как там в русском переводе это сделано, «неполноценность» наверное действительно грубовато звучит, хоть и отчасти верно. Для меня самое понятное сравнение это природный талант против усердно пашущего. В спорте например зачастую таланты в итоге не могут реализовать полностью свой потенциал из-за недостаточной нацеленности на результат, тогда как не настолько талантливые, но сильно мотивированные и постоянно совершенствующиеся добиваются больших высот. Или приемные родители против настоящих, зачастую приемные могут стать куда более любящей семьей, чем биологические. За эту тему Нисе особенно ценю. Кстати, еще занятная деталь, нас почти всю арку готовят к сражению со злодеем Кайки, а с Карен планируется просто поговорить. В итоге все наоборот, эпичное сражение с Карен, хоть и поговорить успели (это ж Гатари), а столкновение с Кайки заканчивается несколько антиклиматичным разговором.
Надеюсь, в фениксовой арке сёстрам дадут побольше внимания, чем в пчелиной. Предыстория Арараги и Шинобу уже на носу, а там милашек Карэн и Цукихи вряд ли будет много...
Сестры не самые раскрытые персонажи в серии, к сожалению. Но по ходу аниме будет добавляться характеризация, в основном это касается Цукихи, правда.
Маая Сакамото молодец, на данный момент единственная её роль, которая мне по-настоящему запала в душу.
Да, для меня Маая Сакамото это прежде всего Шинобу, но я вообще мало аниме смотрел, если честно. Не часто смотрю что-то новое, предпочитаю пересматривать любимые вещи, с кем-нибудь желательно, иногда даже через какие-нибудь реакции на ютубе)
Сначала не вспомнила, что могло быть непонятного в разговоре с Кайки
Я наверное все же не совсем правильно выразился. Не то чтобы непонятно, просто там больше, чем может показаться на первый взгляд. После второго сезона и Ханы эта сцена несколько по-другому воспринимается. По крайней мере у меня. Но не буду распространяться, и так уже лишнего сказал.
единственное, что смотрела у них помимо Гатарей, это Мария Холик. Йоко, конечно, тоже хороша, но гурлаг я смотрела почти год назад и её голос уже не помню). Жаль, что Асами Санада не попала в цикл историй - гораздо менее популярная сэйю, чем Сайто, но в МХ она мне понравилась)
Марию Холик не смотрел, но когда-нибудь доберусь. Йоко в оригинале я тоже не особо помню, больше запомнились русские и английские озвучки. Очень нравится стиль персонажа Асами Санады в Зецубо-сенсее, и голос запоминающийся)
Там скорее гэг комедия с социальным комментарием и мрачным самоуничижительным юмором. Не из тех анимок, которые спокойно можно забинджить за пару-тройку вечеров. Очень много японщины, отсылок к текущим на тот момент событиям в Японии и мире, отсылок к японской поп-культуре, с которой я не знаком. Но тем не менее все равно отличная вещь. Даже мангу вот почитываю, хоть и тоже небыстро и по настроению.
Сюжет по аниме знаю, но всё же предпочту сначала закончить с ними, а потом уже и за Чаек взяться.
Я Цикад полностью тоже только аниме смотрел (старое), из ВН только несколько частей читал и то давно. Чайки занятные, но больно уж тяжко мне эти визуальные новеллы даются)
В Кагуе режиссёр выходец из Шафта, если не ошибаюсь. Да и в принципе там отсылок нормально напихали в сравнении с оригинальной мангой, тот же Ace-Attorney вспомнить можно.
Да, режиссура в Кагуе на уровне. Выгодно отличает ее от например Гранд Блю, хорошей комедийной манги, но так себе (лично для меня) аниме. Наследие Шафта заметно. К чему-то конкретному отсылок там не припомню (кроме Гатарей), но часто замечал, что явно к чему-то отсылаются, просто я не в курсе к чему. С сёдзе было хорошо например, или с мечтой Мико Ино о том, как она будет свергать деспотичный студсовет и бороться за права студентов) Эйс атторни это как Ева, Акира или Жожа, к ним только ленивый не отсылается)
В финале Баке с темой влюблённости хороши поигрались, когда Коёми вроде и отшил Ханэкаву, но при этом и не разбил ей сердце. Отчасти да, она сама виновата в своей нерешительности, но далеко не каждый бы осмелился высказать это в лицо (даже если на тот момент это была не совсем привычная ему девушка).
К слову о некоторых репликах Арараги - первая арка Нисе мне понравилась, несмотря на свою непривычную продолжительность, но финал с противостоянием брата и сестры я недопоняла, походу. Лично мне действия Огненных Сестёр кажутся достойными уважения (им дали мало экранного времени, поэтому я пока не до конца уверена, насколько их они на самом деле помогают людям), я имею в виду, спасать окружающих от проклятий и всё в этом духе. Однако Коёми говорил, что пускай он и гордится своими сёстрами, тратить всю свою жизнь на помощь другим означает быть неполноценным, зависимым от воли окружающих. Во-первых, он ведь и сам такой же, и это неоднократно подчеркивалось в самой арке, нет? Во-вторых - почему, по его мнению, помогающие другим люди неполноценны (это звучит как оскорбление)? То есть чтобы быть "полноценным", надо тратить жизнь только на себя? Девочки выбрали достойный путь, они хоть и не раскрыты пока толком, но я уже их полюбила. Особенно Карэн, та сцена в комнате с Кайки крутая.
Рано или поздно и до зэцубо-сенсея доберусь обязательно, ибо заинтересовал, да и не в первый раз советуют как годноту. Может, стоит даже на какие-нибудь праздники отложить и глянуть залпом, как гатарей, которых я на нынешние новогодние каникулы откладывала около года
Сюжет по аниме знаю, но всё же предпочту сначала закончить с ними, а потом уже и за Чаек взяться. А Юи Хориэ и в Цикадах была, как Ханю, милейший голос)
Мини-вопрос на тему, скорее даже не вопрос, а уточнение: Шинобу зовёт Арараги хозяином потому, что после ухода Ошино она вроде как осталась на его попечительство? Впрочем, об Ошино она отзывается пренебрежительно, так что вряд ли это так работает. В общем, это я прошляпила подробности, или их как раз в Кизу объяснять будут?
В принципе после фразы про "будь со мной нежен" всё и так должно было быть очевидно, но в любом случае проследить за цепочкой событий внимательнее и удостовериться не было лишним (мне бы в голову не пришло, что "разрыв прошлого" с мошенником и ночь с Арараги имеют связь).
[comment=5995252][comment=5995252]Отзыв здоровский, кстати. Я и раньше его читала, но так как дело было до старта Гатарей (листала отзывы от нефиг делать), то в последние два абзаца намеренно не вчитывалась, чтобы не наловить спойлеров.
@KotBegemot91