Комментарий #6857984

Besmut
@intensifies, с самого начала я хотел лишь донести следующее - средняя высокая оценка у всего, что представляет индустрию аниме, не является показателем какого-то наивысшего качества, так как она мало объективна из-за факторов, которые выше уже упоминались. Суть спора же пошла из-за сравнения рейтингов с кино, якобы там точно то же самое, в чём я в корне не согласен. Если из того, что я изложил выше, недостаточно для понимания этого... По-моему, всё и так уже очевидно. Эти самые оценки (про кино), в зависимости от сайтов, количества оценивающих и соответственно людей, которые их посещают (американцы, европейцы, жители СНГ), могут меняться как в большую, так и в меньшую сторону, зависит уже от предпочтения, может быть даже менталитета. Здесь можно привести хороший пример в виде фильма "Няньки" 94-го года выхода, который у нас в народе приняли вполне себе неплохо (7,2 на кинопоиске), в то время как американцы его по большому счёту разгромили (6,0 на imdb). Тот же упомянутый тобой "Таксист" имеет обратную ситуацию, хоть и не настолько заметную как в первом случае (8,3 у них, против 7,9 у нас). И всё же в целом, их топы и наши мало чем отличаются, в большинстве своём они совпадают, за редким исключением.
Что касается аниме, здесь всё немного сложнее, особенно если брать во внимание продолжения в виде последующих сезонов, которые висят в топах (Атака титанов, Гинтама, Гатари и так далее). Ещё как-то можно принять рейтинги полнометражек и односезонников, хотя в сравнении с кино и сериалами с такими же оценками они не выдерживают практически никакой критики. Чтобы было ещё более понятно, я не пытаюсь в целом оспаривать топы аниме, манги или ранобэ (иначе это как раз-таки и была бы вкусовщина), я только считаю, что они завышены в плане оценок, а их продолжения и того подавно.
Как тут выше писали
Будь тут 7, вы бы мой отзыв и не увидели.
Будь она на уровне 8 с небольшим, принять её было бы уже куда проще, чем без малого 9 (а с установленным скриптом на шики вообще показывает 9.31 :lol:). Ранее я говорил про объективную оценку в 7.5 баллов, но в принципе твёрдая 8 тут была бы уместна, учитывая что это всё-таки топ.
А если говорить о КП, то как по мне планку он не держит с тома так 7-го.
8-9-ый тома получились в целом проходные (по ощущениям/полученному удовольствию от прочтения, так-то они все проходные), но дальше это планка вполне себе держится на прежнем уровне. Уж точно не хуже самых первых томов. Правда тут можно говорить лишь о собственном мнении.
А вообще, все это вкусовщина. Кому то просто старый антураж нравится больше.
Вкусовщиной можно всё что угодно объяснить, но я буду и дальше придерживаться в данном вопросе того мнения, что раньше действительно снимали лучше и никакой старый антураж тут не причём. По твоей логике получается, что мне вообще имеет смысл балдеть с какого-нибудь Чарли Чаплина в эпоху немого кино, антураж ведь! Тут можно даже привести некоторых режиссёров в пример, которые просто скатились - Ридли Скотт, Люк Бессон (привет Леон), Тим Бёртон - те кто на слуху. Когда-то они снимали отличные фильмы, а что сейчас? Это правда слабый аргумент, вероятно, они просто из ума выжили. Если же говорить о топах, то неужели твой Маяк лучше того же Шоушенка, Зелёной мили, Форреста Гампа или Списка Шиндлера (а это только 4 топовых фильма из 90-х, их там по более будет)? Разве есть что-то лучше них, выходящих за последнее десятилетие? Или они правда в топе из-за ностальгии и на самом деле в чём-то уступают каким-то вышедшим после фильмам? Если такие фильмы есть, то может быть это и есть твоя уникальная вкусовщина, так сильно отличающаяся от вкуса большинства? Я так-то тоже могу набрать несколько десятков фильмов с рейтингом ниже 8 и заявить, что они куда лучше всего топа, но это будет только мой личный вкус. Соглашусь, хорошие фильмы продолжают снимать и сейчас (тот же фильм Охота, который прошёл мимо меня), но отличные фильмы, по уровню близкие к шедеврам, если сейчас и делают, то в гораздо меньшем объеме, тут можно вспомнить упомянутый тобой 1+1 и может быть Паразиты, но для меня это всё равно что "на безрыбье и рак - рыба". А ведь это мое имхо против твоего, хотя при всём этом я ничего не имею против их высокого рейтинга, и желание как-то его оспаривать напрочь отсутствует. Подобные фильмы имеют аудиторию разного возраста и их оценивание не так далеко от всё той же объективности.
действительно интересная теория
Ну, по крайней мере будет какое-то оправдание её непричастности к обучению в бк.
p.s. По идее обложка 15-го тома должна была выйти 25-го числа, за месяц до выхода тома. В Японии уже 27 число, мне это напоминает то ли прошлый том, то ли позапрошлый, когда была похожая ситуация. Тогда обложка так и не появилась, а выход тома откинули ещё на 1 месяц.
Ответы
Joubin
Joubin#
@Besmut, Насколько я помню, в Японии сейчас ввели режим чс , так что как бы это жутко не звучало, но стоит готовиться к переносу тома, я тоже думал об этом... Но я продолжаю верить в лучшее, да и блин... в цифре уже давно многие все издают и все отлично, крч я просто надеюсь на выход тома... но если аннотации не будет в начале февраля, то перенос неизбежен...
Просто если она бк, то как Кинугаса объяснит то,что у Ичики эмоции прут через край?
intensifies
intensifies#
@Besmut,
Besmuts
Суть спора же пошла из-за сравнения рейтингов с кино, якобы там точно то же самое, в чём я в корне не согласен.
Я лишь говорил о конкретно рейтингах кино, с мнением о аниме я полностью согласен.
Besmuts
Уж точно не хуже самых первых томов. Правда тут можно говорить лишь о собственном мнении.
Тут я может неправильно выразился. Да, КП держит планку, однако при своей длине повествования, он ничем не удивляет. Общая структура сюжетов каждой арки примерно одинаковая, в связи с чем, лично для меня потихоньку теряется интерес.
Besmuts
Когда-то они снимали отличные фильмы, а что сейчас? Это правда слабый аргумент, вероятно, они просто из ума выжили. Если же говорить о топах, то неужели твой Маяк лучше того же Шоушенка, Зелёной мили, Форреста Гампа или Списка Шиндлера (а это только 4 топовых фильма из 90-х, их там по более будет)? Разве есть что-то лучше них, выходящих за последнее десятилетие? Или они правда в топе из-за ностальгии и на самом деле в чём-то уступают каким-то вышедшим после фильмам? Если такие фильмы есть, то может быть это и есть твоя уникальная вкусовщина, так сильно отличающаяся от вкуса большинства? Я так-то тоже могу набрать несколько десятков фильмов с рейтингом ниже 8 и заявить, что они куда лучше всего топа, но это будет только мой личный вкус. Соглашусь, хорошие фильмы продолжают снимать и сейчас (тот же фильм Охота, который прошёл мимо меня), но отличные фильмы, по уровню близкие к шедеврам, если сейчас и делают, то в гораздо меньшем объеме, тут можно вспомнить упомянутый тобой 1+1 и может быть Паразиты, но для меня это всё равно что "на безрыбье и рак - рыба". А ведь это мое имхо против твоего, хотя при всём этом я ничего не имею против их высокого рейтинга, и желание как-то его оспаривать напрочь отсутствует. Подобные фильмы имеют аудиторию разного возраста и их оценивание не так далеко от всё той же объективности.

Я и не утверждал, что современные фильмы лучше. Все тот же Маяк, Шоушенок, Миля итд итп - все это качественные, хорошие фильмы Я лишь говорю, что они все одинаково (+-) хороши и ничего примечательного в них нет. В них нет чего-то легендарного, немыслимого и уникального. Это просто хорошие фильмы, мало чем отличающиеся от своих более современных "коллег". Все тот же Леон и Охота, я поставил их выше всех этих фильмов, не потому что они лучше каждого "шедевра" кинематографа (хотя как по мне определенно не хуже), а лишь потому, что эти фильмы ближе мне по духу своей тематикой и сюжетно-образующей структурой.
И если брать все фильмы прошлого века, сидящие в топ 50 imdb, пусть даже в топ 100. это же все та же капля в море, снятая преимущественно с 70-х по 90-е. И в общем то, я скорее не защищаю современные фильмы, а искренне не понимаю восхваление каждого фильма из этого самого топа 50, как нечто невероятное (чем люди и занимаются). И какой нибудь 1917/по соображением совести ничем не уступают все тому же спасти рядового Райана. Тем не менее последний блистает где то в топ 20 imdb.
Besmuts
Тот же упомянутый тобой "Таксист" имеет обратную ситуацию, хоть и не настолько заметную как в первом случае (8,3 у них, против 7,9 у нас).
Ну конкретно Таксист все тот же Паразит своего времени. Это фильм сделанный "для своих". Там наблюдается политический и социальный подтекст имеющие вес в фильме, так что неудивительно, что его не до конца понимают в том же СНГ.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть