Комментарий #7513083

ReDiskInA
о какой команде идёт речь ?
её у вас НЕТ
также как и нет чёткого плана действий или ТЗ (технического задания), чётких временных рамок и чёткого распределения обязанностей, что, собственно, и формирует команду
В команде, как правило, обязанности распределены и чётко соблюдается регламент, а также субординация
то, что происходит здесь, напоминает винегрет или хаос (как в басне Крылова "Лебедь, Рак и Щука" у вас "воз и ныне там"), где один модератор решает за всех как всем будет лучше, а если с ним не согласны, то затягивает процесс работы до тех пор, пока неугодный человек не сдастся
метод затягивания прост и эффективен - растянутые во времени претензии
другими словами, просто осада крепости
по этой причине из работы выпали люди, которые реально могли закончить эту работу давным давно



что касается меня :
я не командный человек, я одна и есть команда - 3,5,10 в одном
если задание мне не подходит или я могу лишь частично его выполнить - своё никому не навязываю, могу внести предложения, если спросят, и в таком случае я могу поучаствовать в командной работе, что-то вроде консультанта
В данной ситуации я смогла сработать в одиночку, выполнила проект по существующему у вас, на данный момент, ТЗ, в хорошие сроки (4 дня), с приемлемым уровнем (сложно оценить, потому что по моему опросу - люди дали независимую оценку, признав вариант очень достойным, простым и приятным для восприятия, а по оценке, которую я вижу здесь, принятие примерно на уровне 70%, в среднем можно считать принятие на 85%, что достаточно хорошо, для того, чтобы считать проект полностью готовым к рассмотрению, как полноценный вариант)
Что касается авторского права имелась в виду конкретно моя работа (найдено, обработано, собрано в единой концепции, уместно подобраны слова, в соответствии с ТЗ)
Почему вы решили, что я принесла полностью выполненный проект для того, чтобы вы его изменили до неузнаваемости, просто потому, что вам хочется показать вашу "командную" работу просто пользуясь моей полностью готовой работой
Я в вашу команду себя не предлагала в качестве кого-либо на определённом участке работы
Было бы так, было бы уместно всё, что вы мне пишите теперь
Но, я выполнила работу в одиночку, не подглядывая в чужие работы - все ваши старые комменты я начала читать уже после того, как на меня посыпались странные "обвинения"

Давайте прямо - давайте уважать друг друга и ценить время
Я могу пойти на некую доработку своего проекта самостоятельно, если кто-то предложит реально более подходящую формулировку для 1-2 уровней, которые вас категорически не устраивают, иначе вы просто не берёте мои идеи в качестве своих наработок, потому что это мои идеи и мои наработки за несколько лет - это я читала, думала, собирала архив изображений, училась работать с множеством вещей для того, чтобы однажды прийти и задонатить свой интеллектуальный труд в подарок любимому сайту
сайту, у которого я брала информацию, за что я ему очень благодарна
вот такова моя позиция
В этом превосходство отсутствует, а присутствует чёткая констатация фактов
к примеру, я достаточно легко могу сделать в короткий срок подобную цельную работу с другим озвученным здесь ТЗ, она будет ниже по уровню, чем то, что я предложила сейчас, но, наверняка, будет воспринята с большим энтузиазмом
Простите, но я не хочу делать работу низкого качества, даже бесплатно - мне это неинтересно, я бы и за деньги не стала делать то, что категорически меня не устраивает по качеству
Если в моей силе духа вы видите некое превосходство и оно вас ущемляет, по какой-то причине, то это проблема вашей силы духа или ваших приоритетов

Авттрское право на слова "пролог", "увлечение", не свои картинки и концепт с мала?
может, тогда все дружно пойдём в учебные заведения и откажемся от своих корочек?
в дипломных работах же сворованная структура-шаблон с предыдущих работ выпускников, в ней пользовались словами, которые используют все, у большинства куски чужих работ собраны так, чтобы выглядело как своё, а в курсовых часто были картинки из интернета, как примеры в поддержку своих слов
наши дипломы - это авторская работа, на которую мы имеем право и если кто-то, впоследствии, её скопирует - ему не поздоровится
компании регистрируют общедоступные слова, как свои собственные, чтобы другие компании им потом платили деньги за использование этих слов
на изобретения ставят патенты, а ведь они собраны из чужих материалов

нужно пробовать остужать голову
/извините я не в духе/
зачем приписывать мне свои особенности?
я пишу сообщения в файл, который перечитываю и редактирую, чтобы моя мысль была понятна
мои состояние здоровья и настроение никогда не отражаются на том, что я делаю - не мой стиль

из раза в раз ситуация повторяется:
Тогда в чем причина столь негативного отношения именно в мой адрес?
@Rabinka37, Пожалуйста, давай без фантазий на чужой счёт.
такой же, как у остальных - юзер получает и радуется
Тогда какая разница юзеру, за что давать ачивку?..
Давайте тогда сделаем список из десятка рандомных ачивок, чего уж, тут даже их содержимое уже не имеет значения...

При том, целью достижения является удовлетворение пользователей, которым по большому счёту всё равно, главное дайте цветастую картинку в профиле...

Вот видите, еще только стадия идеи, а бурление - уже. Не стоит оно того.
пока что видим, что не стоит предлагать свои идеи вообще ...

На MALе в данный момент 9 модераторов манги. На Шики их ровно 0.
так с чего вы все решили, что ваша точка зрения единственно верная и принимать решения вы будете в узкой компании давно знакомых лиц
почему вы хотите влиять на выбор своих вариантов посредством случайных посетителей топика?
неужели так страшно созвать всех модераторов, чтобы услышать мнение людей, которым доверили сайт?

Не устраивает моё мнение - позовите компетентных людей
Давно же идея была
может вылезут из небытия авторитетные товарищи с большим стажем и большими списками, тоже чё-нить вдруг захотят... а может не просто захотят, но и сделают "от и до", да так, что сил не будет отказать
Я много с чем не согласна в ваших высказываниях, но у меня абсолютно нет желания тратить своё время на то, чтобы ещё и каждое предложение вычленять
Я что, по-вашему, машина у которой есть время, чтобы тратить его впустую?
Почему вы цените только своё время и свои усилия?
Свою работу вы хотите защитить любой ценой, а на чужую накидываетесь

последствия демократии
на сайте же демократия

Я вам предлагаю рабочий вариант - сделайте наконец-то свою единую концепцию и устройте "голосование" среди модераторов и знатоков между вашим вариантом и моим, может, кто-то ещё готовое сделает, тогда и его включите
Ответы
4-1-|2 g-e-a-r
4-1-|2 g-e-a-r#
Я вам предлагаю рабочий вариант - сделайте наконец-то свою единую концепцию и устройте "голосование" среди модераторов и знатоков между вашим вариантом и моим, может, кто-то ещё готовое сделает, тогда и его включите
Не особо вникал в суть развернувшегося обсуждения, но с таким подходом нам проще отказаться от обработанного вами материала в принципе...
Я против, чтобы мою композицию разбивали и растаскивали в какие-то сборные солянки, которые не имеют единой концепции и призваны угодить каждому
Потому что все ачивки не находятся в вакууме и в любой момент времени могут быть улучшены с подачи рандом_юзера и его свежей идеи...
Котанавари
Котанавари#
@ReDiskInA, а, что, меня пингуют? Ещё и из сообщения по лолей... Хотите добавить эту ачивку в мангу? Я всеми руками за :shy:
Seth
Seth#
@Rabinka37, Мда... То месяцами нет ни одного коммента, то целая баталия за один день...
Было. И я кидала, и Seth кидала, и Хуп кидала.
Кидал*, я мужского рода, если что.
@Rabinka37, Я бы для Манга-время сделал бы отдельный концепт.
@Rabinka37, Почему бы и нет.
сначала Новый мир, все прекрасно, а потом "Как я отсюда выберусь?".
А я бы эти два варианта вообще в фэнтези перекинул.
Уровень 1: Попаданец
Ну ты попал, конечно...
Уровень 2: В Новом Мире
Магия, Драконы, Короли Демонов? Да, другие миры они такие...
Уровень 3: Темная Сторона Силы
Переходи на Темную Сторону, у нас есть печень... кхем! Абсолютная сила и власть! Да! Именно! Абсолютная сила и власть...
Уровень 4: Хочу Домой
Фэнтезийные миры, это, конечно, круто, но хочется домой к выпуску нового томика манги.
Каждый, кто собирает эту ачивку, думает о том, что он "останется в истории"
Да, но никто не претендует на то, чтобы взяли предложенные им и концепцию, и уровни.
Нравится моё - возьмите полностью, не нравится - не берите вовсе
В этом и проблема, а что делать, если концепция нравится, а уровни нет?
И да, одна из причин по которой начался весь сыр-бор, вы слили понятия концепции и уровни в один, а это разные вещи.
Прямых ответов на все мои прямые вопросы я так и не получила...
Так попроси прямой ответ, в чем проблема?
В данной ситуации я смогла сработать в одиночку, выполнила проект по существующему у вас, на данный момент, ТЗ, в хорошие сроки (4 дня)
Ну, я бы не сказал, что это быстро, хотя и немедленно, во всяком случае сравнить могу только со своим концептом, что я запилил за день.
люди дали независимую оценку, признав вариант очень достойным, простым и приятным для восприятия
Говорю опять же за себя, концепт понравился, уровни не все. Да и некоторые я бы банально поменял местами, либо чуть изменил.
World_Houp
World_Houp#
О господи. Пост за день.


также как и нет чёткого плана действий или ТЗ (технического задания), чётких временных рамок и чёткого распределения обязанностей, что, собственно, и формирует команду
Естественно, ни ТЗ, ни рамок, ни обязанностей, ни трудового договора. Ведь всё делается желающими добровольно, бесплатно, в свободное от работы, других занятий и личной жизни время - как и всё остальное на сайте, от постинга новостей, заполнения инфы к тайтлам и до модерации (со всеми сопутствующими ей "приятностями") - за уши их никто не тянет. Желающие даже сперва, очень давно, замутили свою надстройку над Шики, как Малграф на МАЛе, и после её кончины (вдохновленный ею?) появился клуб для создания уже официальных сайтовых ачив. Желающие приходят на интересующие их темы и уходят (есть ачивки, созданные фанатами жанра, к остальному не проявившие такого интереса), или вообще уходят в ИРЛ. И это нормальный жизненный процесс. А в интернете всё делается только на энтузиазме: умрет сайт - и потраченное время будет слито в трубу. Мне такая глупость, как "история", прости, ками-сама, в анонимных интернетах, даже на голову не налазит.

А у тебя будто бы битва за жирный тендер происходит, с командой менеджеров, кадровиков, дорогим юристом и стопкой допускных документов.

Почему вы решили, что я принесла полностью выполненный проект для того, чтобы вы его изменили до неузнаваемости, просто потому, что вам хочется показать вашу "командную" работу просто пользуясь моей полностью готовой работой
Стоп. Тебе всё время кажется что-то своё и ты всё время приписываешь какие-то свои мысли и фантазии (порой - весьма странные) другим людям. Тут хотят сделать ачивки, которым суть есть фан. Фактический процесс - брейншторм. В спорах рождается истина и всё такое. А также кругозор и "почерк мыслей" не ограничен одним человеком.
Мне кажется, причина кипиша как раз в том, что твой подход "ничего не трогать, ничего не менять, моя прелесссть" никому никогда бы не пришел в голову вообще, даже под градусом. Люди заинтересовались, что новые идеи подъехали и можно найти/выбрать симпатичные/подходящие, а им - "всё либо ничего". И у всех сразу "WTF?!". Серьезно, я в не коммерческих заранее оговоренных контрактом сообществах такого еще не встречала, может, кому-то другому это не в новинку. Хотя раз ты копала аж посты 3-4 летней давности, то не могла не заметить, что дискуссии шли всегда и везде, вплоть до замены одного слова, а сколько копий поломано было на картинках - и не счесть. Т.е. непонятно, как ты рассчитывала, что в данный момент предположат что-то другое. Налицо несовпадение ожиданий двух сторон. А у тебя подход и терминология трудовых отношений как в какой-то сурьёзной фирме, а не энтузиастов на хобби-сайте. Отчего тоже все и впадают в ступор.

давайте уважать друг друга и ценить время
Только пока получается, что ценить время и труд тех, кто проделал работу над текущими и прошлыми заготовками, не надо и они все нешарики. Еще и можно что-то пренебрежительное про их дух высказать и вообще людей макнуть.
Извини, но сейчас это выглядит так: принесли набор продуктов и потом скандал, что его не берут варить суп, а хотят (даже не хотят, лишь высказали предположение) взять часть для гарнира, или другого супа. Набор, оказывается, был запаянный, но об этом никто не сказал прежде чем его предложить, а виноваты, значит, повара, что они собрались как обычно заняться своим привычным делом.
Свою работу вы хотите защитить любой ценой, а на чужую накидываетесь
Вроде разобрались, что реакция не на работу, а на совершенно неожиданный подход к "одним куском". Хотя чем крупнее кусок, тем меньше шансов, что он весь хорош и самый правильный - логично же.
у всех, кто пытается предложить что-то своё, как лучший вариант, тоже собственнический подход?
Они же предлагают вариант (т.е. уровень), а не 20 одновременно в первозданном виде без права улучшить. И в пределах одного варианта приходят к компромиссам, кстати, варианты принимаются в их первоначальном виде не то чтобы часто. И даже когда не принимаются совсем, драмы не происходит.

я не командный человек
Видимо, в этом корень проблемы.

по оценке, которую я вижу здесь, принятие примерно на уровне 70%, в среднем можно считать принятие на 85%
Очень интересна методика расчета, правда. По паре постов, в которых выделили отдельные части работы?

Большинство аудитории даже не в курсе, что они могут поучаствовать - их не пригласили
Это неправда:
корректней написать: "Большинство аудитории не хочет принять участие"\
И клуб стоял дохлый, пока желающие им не занялись. Также всем на сайте известно, что существуют ачивки, они по умолчанию включены в профиле. Объявления, как сказал Гир, пользу не приносят, потому что смотреть его цитату. Желающие на мангу нашлись, потому что им она интересна. Непонятно, зачем тебе отдельно модераторы - они точно так же, как и любой другой человек, могут придти, если им захочется или станет скучно заниматься своими модераторскими делами. Кого-то звали, но не интересно/некогда.

Вот это
3 года прошло, а существенных изменений нет, ни в чём
вообще шикарно. Ачивки мало того что были наконец запущены, за ними еще и следят регулярно.

изначально, моя работа понравилась, а вот дальше я не поняла ситуацию, потому что вижу это всё иначе,
Вот! Ну я попыталась дать своё вИдение, что произошло - несовпадение ожиданий двух сторон.
Ну и добавлю еще раз: в первом своём комменте лично я выделила то, что меня заинтересовало, несколько уровней, некоторые частично. Люди пишут обычно что понравилось, а что не понравилось или "so-so" не упоминают - ведь эти части потом они и поддерживать не будут среди других альтернатив, так зачем заранее выливать человеку негатив, это тяжело эмоционально (если человек не тролль, это ты еще тут с ними не пересеклась).
Наверно, в этой дискуссии все погорячились, т.к. очевидно одна сторона говорила о мягком, а другая - о зеленом.

вычистить свой список прочитанного, потому что не хочу видеть там глупостей, к которым всё стремится
Аниме, надо полагать, получилась такая же глупость, как и предсказанное оракулом светлое будущее манги :bunch:
Не надо чистить список!
В настройках профиля есть опция отключения ачивок для показа - специально для тех, кому они безразличны. Для манги, думаю, она тоже будет.
Psychomorphosis
Psychomorphosis#
неужели так страшно созвать всех модераторов, чтобы услышать мнение людей, которым доверили сайт?
Модераторы здесь занимаются другими вещами. В вопросах, касающихся ачивок, их мнение имеет такой же вес, как и мнение любого другого юзера.
Или нет
Или нет#
@ReDiskInA, что за, крик души чтоле?

Не вчитывался в эту простыню, но если суть в том, коротко, что тебе надоело метать бисер перед свиньями - то...
Ладно, давай так. Если ты хочешь результат, то тебе нужно:
1) запастись гигантским терпением, как World_Houp.
2) невзирая ни на что добиваться цели. как это там сейчас называется, состояние рабочего конфликта? так вот, здесь тебе, возможно, придётся не то что в нём перманентно пребывать, но и, как показывает практика, переходить и на стадию скандала. или даже прямых оскорблений. обидятся? не беда, лишь бы дело двигалось. тут выбирай сама, что тебе важнее - результат или отношения с кем-то.
Только на стадию шантажа, угроз, ультиматумов и прочих контрпродуктивных действий не переходи. А то были тут прецеденты, в итоге ничего кроме про3,14здившихся челиков в сухом остатке не остаётся.

Что ты выберешь? Тут тебе лучше знать, зависит от твоего темперамента.
Aniki
Aniki#
@ReDiskInA, много слов.
Есть озвученная в заглавном посте концепция, есть модерация, которая фильтрует и преобразует входящие предложения исходя из концепции, и направляет потоки сознания криэйтеров.
Хотите рассказывать про авторское право, ТЗ и право вето - говорите об этом где-нибудь в патентном бюро.
А тут - картинки с подписями рифмуют любители.

Вот на всякий случай пример того проекта, на который мы опираемся:
myanimelist.net/clubs.php?cid=67199
А в этом топике можно наглядно понаблюдать, как принимались и обрабатывались предложения у них: myanimelist.net/forum/?topicid=1375538
Советую особое внимание обратить на объем предложений относительно объема обсуждений и споров, а потом сравнить с этим топиком.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть